До модератора
Отиди на страница:
| Цитираните от мен пасажи не се отнасяха да бъдещи, а до минали коментари. Другият цитиран от мент текст от Въпроси и Отговори е публикуван лично от Бот през 2005 г. и в него се подчертава, че когато два ника, които очевидно са на един потребител, водят помежду си въображаема дискусия, те манипулират разговора. Васик беше наказан съгласно форумните правила и след сигнал на ника др_Янко и с участието на потребител Ловкия. Изразеното отношение на няколко потребителя е накарало модератора да наложи наказание на Васик, но от сегашна гледна точка става ясно, че това е манипулирана дискусия, а не непосредствено възникнало възмущение от коментарите на Васик. Моля, обосновете решението си да оставите без никакви последствия този случай по-подробно, тъй като няколко различни потребители, а не само Васик, изразиха мнение, че ситуацията противоречи на спазваните досега правила. Моля, ако във форума действат нови правила, да бъдат публикувани възможно най-бързо. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Васик |
| Причините да се обърна към Вас отново са, че решението за възможно бъдещо наказание при определени условия създава прецедент и внушава чувството на безнаказаност. Тъй като многократно беше употребен терминът "потребител", се чувствам длъжен да напомня, че Васик е потребител на услугите, предоставени от едно частно дружество, в случая вестник "Сега", с всички произтичащи от това последици. Потребителят не е пасивна страна в отношенията си с редакцията и има право да получи отношение, което му гарантира спазването на неговите права, включително и равнопоставеност. |
| Като основание за отварянето на темата прилагам указанията от Въпроси и Отговори, публикувани от Бот на 18 март 2005 В. Регистрирах си втори ник, но получи бан. Сега видях, че и основният ми ник също е с бан. Забранено ли е участието с няколко ника? О. Не е забранено, макар и да не е желателно, когато са повече от пет. Но е забранено тези никове да си комуникират помежду си - такава ситуация се разглежда като некоректен опит за манипулиране на дискусия. Както виждате, става дума за категорична и абсолютна забрана, в която няма нищо условно. Както спазването на забраната се изпълнява непосредствено и абсолютно, то и нарушението на забраната не би могло да бъде измествано във времето. Дали Ловкия ще има бъдещи нарушения, в случая няма никакво значение, тъй като нарушението вече е извършено. Оставям само на Вас да прецените доколко е осъзнал последствията от това и доколко уважава форумните правила, както личи от неговите коментари. |
| Излишно е да се подчертава, че най-непосредственото впечатление за действието на форумните правила е надписът: Внимание! С написването на мнение или тема във форума Вие се съгласявате доброволно и безусловно с обявените ТУК условия. Трудно бих приел, че редакцията щеше да държи толкова на това предупреждение, ако то имаше условен и евентуален смисъл. Трудно бих приел също и че Ловкия не е виждал този надпис или не може да чете. |
| Разбира се, както прецени Сибил, така ще е. Мога да кажа само, че Ловкия и Др. Янко не сме едно и също лице. Това с "идентичните" айпи адреси, което и аз не го разбирам много, си има обяснение, посочено от колега по-горе. |
Трудно бих приел също и че Ловкия не е виждал този надпис или не може да чете. Виждал съм го, чел съм го и дори съм го разбрал, затова не бих допуснал такава грешка. |
| sybil, всъщност има заобикаляне на бан от никове Ловкия-Др.Янко, които и според Вашите констатации са едно и също лице. На 22 септември 2012 ник Ловкия получава 10-дневен форумен бан: Ловкия начало бан 22.09.2012 Ловкия край на бан 02.10.2012 Можете да забележите, че след края на бана не само веднъж,а няколко пъти ник Ловкия влиза манипулативно в диалог със себе си - ник Др_Янко. Докато тече бана на ник Ловкия ник Др_Янко активно участва във форума като общият брой на публикуваните от него постинги за този 10-дневен период е около 130: Др_Янко 22.09.2012 20:38 Др_Янко 02.10.2012 Само за протокола: преди 22.09.2012 Др_Янко е 'пуснал' едва 5 постинга за период от 13-14 месеца. След 02.10.2012 (когато свършва бана на Ловкия) форумната активност на Др_Янко отново рязко спада и броят на постингите му е само 15 за период от 1 месец, като няколко са всъщност манипулативен 'диалог' с ник Ловкия (самия себе си). sybil, моля за Вашето тълкуване на горните факти в светлината на: Правила на форума на в. "Сега" (валидни от 9 март 2005г.) 2.5 Всеки опит да се заобиколи временния бан чрез ре-регистриране или влизане с другo име, смяна на IP и др., ще бъде последван от окончателен бан. Алгебриста, забелязах провокацията на двата ника още в началото и, но нямах абсолютно никакво желание да повдигам въпроса.Обаче мнението и поведението на един от най-активните форумци ме убеди колко много греша: Ловкия 11 Окт 2012 21:50 Мнения: 18,631 От: Bulgaria Скрий: Име,IP въпросът е принципен и няма връзка с това кой каква душевност крие тук | |
Редактирано: 6 пъти. Последна промяна от: Yowza |
| Алгебриста, нито Вие нито аз сме пострадали, затова нямаме право да даваме оценки за действията на засегнатите от нечии манипулации. Всекиму е неприятно да е свидетел на наглост и кокошкарско увъртане. Има един принцип - фанат ли те на местопрестъплението - признаваш си всичко без бой и се извиняваш на пострадалите....Но решиш ли да я подкараш урбулешки... |
въпросът е принципен и няма връзка с това кой каква душевност крие Точно така, тогава беше въпрос на принципи. А това в момента е просто евтина манипулация, дребнава отмъстителност и реваншизъм. |
обърнете внимание, че IP-то на Васик и Йовца съвпада. Ами, сигурно е така (ле-ле как ме изловиха  ). Моля също за проверка на IPтата на mercury, Evariste, VOCI, Strike - няма начин да не съвпадат и с техните АйПи-та.  | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Yowza |
Васик беше наказан съгласно форумните правила и след сигнал на ника др_Янко и с участието на потребител Ловкия. Изразеното отношение на няколко потребителя е накарало модератора да наложи наказание на Васик, но от сегашна гледна точка става ясно, че това е манипулирана дискусия, а не непосредствено възникнало възмущение от коментарите на Васик. Санкциите на потребител Васик бяха наложени поради няколко последователни нарушения на правила 1.1 и 1.10, не поради отношение на няколко потребителя; САНКЦИИТЕ СЕ НАЛАГАТ НА БАЗА НАРУШЕНИЯ НА КОНКРЕТНИ ПРАВИЛА, А НЕ НА ОТНОШЕНИЕ НА ЕДНИ ПОТРЕБИТЕЛИ СПРЯМО ДРУГИ. В този смисъл, приемам настоящите теми като опит за разчистване на сметки с някой, подал сигнал за нарушения, в този смисъл - за провокиране на форумни конфликти. В конкретния случай дали Ловкия е същото лиже с Д-р Янко или не не променя факта на обидните постинги на потребител Васик и не това колко други никове са се включили в темата в Помощ определя наличието на санкция. Към всички потребители: ако смятате, че забелязвате нарушение или че някой се опитва да заобикаля бан, следва да съобщите за това своевременно, не след месец или месеци, което отново говори повече за лични конфликти, а не за желание да се следват правилата и тяхното прилагане. |
По-подробната ми проверка в рамките на няколко месеца назад показа еднократно съвпадение по IP на никове Ловкия и д-р Янко, през останалото време IP-адресите са различни, така че не може категорично да се докаже, че става дума за един потребител, но с оглед повишената активност на ник д-р Янко по време на бан на Ловкия, макар от различни IP-та по това време, ще разглеждам случая като проблематичен и предупреждавам потребител Ловкия, че при нова индикация, че може би ползва различни никове ще последва строга санкция. |
| Въпросът ми е конкретен и засяга нарушение на форумните правила от потребител Ловкия, както и последващи коментари на Ловкия, с които не показва дори готовност да се съобразява със същите. Заобикалянето на бан е едно от най-строго наказваните нарушения във форума и не са малко тези, които са попаднали под този параграф от форумните правила. Тези правила са толкова безусловни и категорични, както и наложеният бан на потребител Васик вследствие на сигнал, подаден от ник др_Янко, който е ник на потребител Ловкия. |
sybil 01 Ное 2012 12:46 Благодаря за обективната оценка. С това смятам случая за приключен и излизам от тази тема. |
| Съжалявам, но не разбрах какви изводи прави Модераторът от съвпадението на Айпи адрес и съзнателно създаденото в дискусии както от Ловкия, така и от др. Янко впечатление, че двамата въобще не се познават и общуват само във форума? Че двама различни човека поделят едно техническо средство и не се познават? | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Васик |
Отговорих вече на това - кой е подал сигнала за Вашите нарушения не променя тях, а Вие също не показвате, че осъзнавате какви са те и защо са довели до санцкия, в този смисъл, не показвате разбиране и желание да следвате правилата, а търсите наказание на този, който е сигнализирал. В този случай аз Ви заявявам, че и без подобен сигнал щяха да Ви бъдат наложени санкции за серия обидни коментари. Относно потребител Ловкия, беше отправено предупреждение и ще следя с повишено внимание за поява на други негови никове и каквито и да било други нарушения. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: sybil |
| sybil, може би не сме се разбрали: до днес аз всъщност нямах нито едно реално потвърждение, че никове Ловкия и Др_Янко манипулират форума. Имах съмнения и подозрения основани на еднаквост в поведението и стила, но нямах реални доказателства като например еднакви АйПи адреси ( а при мен функцията Скрий: Име, IP кой знае защо не работи за да проверя догадките си). Тъй като досега никой друг не се обади с оплакване срещу тези манипулации, счетох за разумно да не повдигам въпроса по-рано - поради липса на доказателства. Откровено казано, аз дори не апелирам за бан на Ловкия. Ще е достатъчно, ако той хитрее по-малко и наглее по-рядко. Ще се съглася с Вашето предложение да проявим милосърдие и приемем, че престъплението е ненаказуемо поради изтекла давност от датата на деянието. Поздрави, sybil  | |
Редактирано: 4 пъти. Последна промяна от: Yowza |