Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Ейре възкръсва от пепелта
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:30 Страница 1 от 2 1 2 Следваща
StrikeEagle
04 Дек 2012 20:10
Мнения: 21,073
От: Bulgaria
Нерде Ирландия,
нерде Византия...
Yantar
04 Дек 2012 20:18
Мнения: 5,304
От: Bulgaria
Това е как ни се иска да бъде. Но реалностите са следните - Дълг/БВП е ~100%. Инвестициите са само в дълбоко подценени активи. Производителния капитал се е изнесъл - завинаги - в дестинации като Полша (примерно компютрите Dell). Пълно е с фантомни постройки, вследствие на строителния бум. Безработицата е голяма - a повечето ирландци нямат трудови навици, понеже повечето нискоквалифицирани професии в продължение на години са били заемани от имигранти. Всъщност това което помага на ирландците е тяхната собствена емиграция в страни като Австралия, Канада и САЩ - защото намалява безработицата и увеличава капиталовия поток. Ако някой си мисли, че тези ще се отлепят от дъното, еле пък че ще изплатят дълга си то той много се заблуждава. И въпреки това Ирландия има вид на развита държава... ама то и на нас ако ни се излеят 80 милиарда ще цъфнем. Въпросът е колко можеш да завлечеш, па след това нека те търсят - за справка Гърция.
шуменско пиво
04 Дек 2012 20:25
Мнения: 3,617
От: Angola
Положението на Португалия, макар и доста сходно, изобщо не е еднакво с това на Гърция. Основната разлика е, че има реална и доста добре действаща икономика. Индустрията на Португалия е несравнима с гръцката и въпреки всички трудности не пострада особено от кризата. Втората много важна разлика е че потугалците като народ са много по-различни. И въпреки опитите на левицата да провокира по-сериозни трудности на правителството, досега не можа да направи нищо повече от малко улична и парламентарна шумотевица. Дори и социалистическата партия не смее да излезе по-далеч от популистките изхвърляния.
Като се прибави и твърдата и засега непреклонна линия на поведение на Пасош Куельо и подкрепата на коалиционня партньор, правителството си върши работата и малко се влияе от натиска на улицата.
Разбира се, не е лесно. И то никак! Безработицата расте постоянно и в момента е 3-та в ЕС. Както общата, така и младежката, което е още по-лошо. Данъците се вдигнаха, а заплатите и добавките намаляха, а според новия бюджет предстои още да се затегнат коланите. Но като цяло, хората са сравнително спокойни, а за панаирджилъци като гръцките и дума не може да става!
Cruella de Vil
04 Дек 2012 20:42
Мнения: 18,747
От: Bulgaria
Утре се очаква поредната бюджетна секира в Ирландия. Но положението е доста по-различно от Гърция главно защото Ирландия има действаща икономика и износ (който почти не пострада в кризата). Освен това ирландският манталитет се доближава в много отношения до този на северните държави.
Закъсалите държави в ЕС с манталитет, различен от гръцкия имат шанс да се оправят. На гърците все някой друг им е виновен (в случая Германия и Меркел). Такива простотии като Меркел в хитлеристка униформа в Ирландия никой не си позволява да показва. Нито вестници, нито демонстранти.
П.П. Финансовият министър се казва Майкъл Нуунън, на не Нуун. (Michael Noonan).
Distributed
04 Дек 2012 21:03
Мнения: 3,781
От: Bulgaria
Познавам ирландци.

Не са мрънкачи, като някой други народи, на които винаги някой друг им е виновен, и си бачкат и правят каквото трябва.
Apolitichen
04 Дек 2012 21:24
Мнения: 9,749
От: Bulgaria
Основната разлика е, че има реална и доста добре действаща икономика.
Да разбирам ли, че няма разлика в причините, довели до икономическите кризи в тези страни? Колко банки фалираха в Ирландия и колко в Гърция? В Гърция май нямаше банкови фалити. Как бяха оползотворени инвестициите, опс кредитите (дали е инвестиция или кредит е все едно - все някой трябва да връща парите ) в Португалия и Гърция? Все си мисля колкото и да е безсмислено, че "инвестиция" в "път за никъде" е по-добре от "инвестиция" в консултиране (проект за реформа, банково-финансова врътка, хидроинженерингово проектиране и презентации на туризма както е у нас) от партиен функционер, каквато практика имаме на Балканите.
Cruella de Vil
04 Дек 2012 22:05
Мнения: 18,747
От: Bulgaria
Да разбирам ли, че няма разлика в причините, довели до икономическите кризи в тези страни?

Има разлика. В Гърция държавата вземаше пари назаем от много години за да покрива текущите си разходи. В Ирландия кризата е вследствие на имотния балин, който доведе до финансовата криза и наливането на държавни пари в банките за да не фалират.
Ловкия
04 Дек 2012 22:36
Мнения: 56,087
От: Ghana
Значи няма вече PIGS, викате.
Остана GS-то само...
щурчо
04 Дек 2012 22:47
Мнения: 23,365
От: Bulgaria
Гърция взе важни решения, но не ги осъществява на практика. Това е голямата разлика между двете страни. Португалия взема решения и ги осъществява...

Мдаа. Консуматоркото общество на данайците няма как да си изпълнява договорените задължения. И това е голямата разлика не само с португалците. Както и да е. Както се казва кьорав карти не играе. Никой не им е крив на европейците, че са приели античните за равноправен Член.
steppenwolf
04 Дек 2012 22:48
Мнения: 4,887
От: New Zealand
В Ирландия орязаха и с 5% заплатите в обществения сектор - и това се прие без изгаряне на знамена. Уроците за Ирландия от 2009-20012 са предимно за банките, раздавали с лека ръка кредити. Когато през 2009 цените на недв. имоти паднаха с 47%, вместо да затворят за назидание неколко банкера, правителството се втурна да спасява Англо-Айриш Банк.
Бях в Ирландия преди два месеца за десетина дена - по работа и отделих няколко дена за разходка извън Дъблин. Ходих до Аран Айландс (‌срещу Galway) , после и до Северна Ирландия ( която си е чиста Ирландия!!) ;-), до Белфаст, Бушмилс и Giant Causeway. Ирландия ( имам предвид целия остров) си остава страна с фантастична и невероятна природа, хората са съвсем други от тия на големия остров. В самият Дъблин обаче ми направи впечатление нарасналата бедност, просяците. На няколко пъти изминах пеша разстоянието от Бърлингтън хотел , през Сейнт Стивънс Грийн до центъра - има няколко затворени пъбс, които ми бяха известни от 2009-2010.
galia2
05 Дек 2012 03:20
Мнения: 1,418
От: Bulgaria
В статията няма нито едно доказателство, че „келтският тигър” е отскочил от дъното. Очевидно има необходимост бързо да се измислят добри примери, макар и базирани на данни от бъдещето (2013). През 2012 бюджетният дефицит е 7.4%, растеж няма, заетостта спада.
annetaz
05 Дек 2012 04:18
Мнения: 1,778
От: Bulgaria
Тази статия ми прилича на един стар виц:
Отишъл един 70-годишен дядо да се напари в градската баня и по някое време от жегата оная му работа взела,че мръднала.Човека зарязал и къпане и всичко и хукнал към къщи да погне бабата.Влиза и що да види?Бабата хем шета и не го поглежда,хем натруфена с 5 ката поли.Засилил се,но докато свали дрехите и всичко отишло по дяволите.Ядосал се много и наредил:Другия път като отивам на баня да ме чакаш гола и готова в леглото!Тя бабата изпълнила заръката,обаче пак ядосала дядото.Защото следващото ходене на баня се оказало пълен провал и като видял жена си гола,нямало къде да се дене от срам!

Та така:нещо си било мръднало...
ivzgold
05 Дек 2012 08:46
Мнения: 227
От: Bulgaria
Това за дядото и бабата го има в по-интересен вариант. След предупреждението да бъде готова, когато следващия път дядото отишъл на баня бабата седнала до прозореца да го чака да се върне. По едно време го видяла да тича към дома гол по улицата с ръка отпред. Веднага вдигнала полите, легнала в леглото и закачала. Дядото влязъл в къщата запъхтян, погледнал я осъдително и изсумтял: "На мен дрехите ми откраднаха, па ти само за е.ане си мислиш!".
Rakita
05 Дек 2012 10:04
Мнения: 22,828
От: Bulgaria
Да разбирам ли, че няма разлика в причините, довели до икономическите кризи в тези страни?
В Гърция нямаше имотен балон и прекомерна вътрешна задлъжнялост, но банките пострадаха от притежаването на гръцки държавен дълг, макар че все още се държат над водата. Гърците занапред трябва да решат как да финансират бюджетния си дефицит, за да поддържат същото ниво на пенсии и заплати на държавните служители и на останалите бюджетни разходи: чрез увеличаване на данъците, чрез приватизация, чрез увеличаване на държ. дълг (ако могат да вземат от някъде при изгодна лихва) или чрез продължаващи евротраншове, ако има кой да им дава. И всичко това на фона на константната тежест на външния дълг спрямо БВП и предстоящи падежи по дълга. Иначе трябва да се примирят, че стандартът им ще пада доста години подред.
Cruella de Vil
05 Дек 2012 10:27
Мнения: 18,747
От: Bulgaria
Няма как в закъсалите държави стандартът да не пада. Гърците дължаха стандарта си на бюджета, финансиран с държавни заеми, ирландците - на имотния балон, финансиран от банките с пари от външни източници, създаващ добре платени работни места и фалшив просперитет.
Огромната грешка на тогавашните ирландски управляващи беше, че дадоха пълни държавни гаранции за покриване на дълговете на банките и така превърнаха тези дългове в държавни без дори и да направят опит да ги предоговорят. А банките се оказаха черни дупки, след като и много хора не могат да си обслужват заемите въобще или поне не в пълния размер на вноските.
Всъщност свиването на икономиката и доходите е отражение на реалните възможности на държавата при липса на външно финансиране и тук икономическите анализатори отдавна го признаха: "Ние живяхме над възможностите си и сега се налага да плащаме за това".
Cruella de Vil
05 Дек 2012 10:29
Мнения: 18,747
От: Bulgaria
Гърците занапред трябва да решат как да финансират бюджетния си дефицит, за да поддържат същото ниво на пенсии и заплати на държавните служители и на останалите бюджетни разходи: чрез увеличаване на данъците, чрез приватизация, чрез увеличаване на държ. дълг (ако могат да вземат от някъде при изгодна лихва) или чрез продължаващи евротраншове, ако има кой да им дава.

Няма как да се запази същото ниво на бюджетни разходи.
Rakita
05 Дек 2012 10:41
Мнения: 22,828
От: Bulgaria
Няма как да се запази същото ниво на бюджетни разходи.
И аз това казвам, но комшиите си искат своето и продължават да вдигат патардия. За първи път от десетилетия насам протестите не вършат работа в тази насока и то не само в Гърция.
galia2
05 Дек 2012 11:46
Мнения: 1,418
От: Bulgaria
Интересното е, че през последните 3 години Гърция има по-нисък бюджетен дефицит от Ирландия. Ирландия има най-големия структурен дефицит в ЕС (виж стр. 168). Натисни тук
Rakita
05 Дек 2012 11:58
Мнения: 22,828
От: Bulgaria
Интересното е, че през последните 3 години Гърция има по-нисък бюджетен дефицит от Ирландия.
Ирландия явно намира начин да финансира дефицита си.
Cruella de Vil
05 Дек 2012 12:01
Мнения: 18,747
От: Bulgaria
Вярно, защото държавата финансира директно банките.
Както казах вече, предишните управляващи поради некомпетентност и непознаване на истинското положение с банките гарантираха изцяло техните дългове и го прехвърлиха на данъкоплатците. Ако бяха по-компетентни щяха да договорят редуциране на дълга на банките, така че и кредиторите да понесат някакви загуби.
Но какво друго може да се очаква от професионални политици (разбирай лаладжии) с провинциално мислене?
galia2
05 Дек 2012 12:08
Мнения: 1,418
От: Bulgaria
Ирландия явно намира начин да финансира дефицита си.

Ирландия взима пари от същото място като Гърция.
Добави мнение   Мнения:30 Страница 1 от 2 1 2 Следваща