Отиди на страница:
Нещо като заключение: Праим,значи,"кръстилки" над наще сънародници; гавриме се с техната религия и техните именца ; налагаме им версии за техния произход и извееднъж ревваме: КОНФЛИКТ НА ИДЕНТИЧНОСТТА РАЗКЪСВА БЪЛГАРИТЕ МОХАМЕДАНИ !!! Нещо не мога да те разбера. "Ние" признаваме (поне на държавно ниво) греховете си от миналото спрямо тези хора - насилственото им кръщение, насилствената подмяна на имената им, както и манипулациите с историята им. Вече 22 години, едно ново поколение, откак тези хора избират свободно имената си, практикуват религията си, а цитираният труд на Груев/Кальонски (и двамата от Софийския университет) е наистина най-доброто и научно издържано, което е писано по произхода и историята им. Българската държава е изминала своята част от пътя към помирението. Това не означава, обаче, че тя трябва да бъде безучастна към опитите на турски емисари и арабски проповедници (било като произход, било като финансова поддръжка) за налагане на разединителни линии в българското общество чрез пропагандирането на фалшиви разкази за миналото, религиозна омраза и насаждане на фалшива идентичност. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: бонго-бонго |
Кое е общото между българомохамеданите, които си вадят хляба с честен и почтен труд като гурбетчии в страната, че и по целия свят и циганите? Говорим за тези в страната - нали спрямо тях трябва да има някаква "по-специална държавна политика"? |
| Сега по-вече разум и по-малко пропаганда. Единство не може да има след като ги има тези две неща: Толкоз ли е трудно да оставим хората на мира да си избират имена,религии,културни обноски...? Domuzun derisinden postuka olmaz ve gyaurdan dost olmaz. Фактите са следните - преди идването на османските турци по европейските източни територии НЕ Е ИМАЛО МЮСУЛМАНИ В ЕВРОПА И НЕ Е ИМАЛО МЮСУЛМАНСКА РЕЛИГИОЗНА ИНСТИТУЦИЯ по източните земи на Европа. Няма да размазваме Испания, Португалия и арабските нашествия. - Османските геноцидоизвършители и терористи оставят местно население, вярващи в исляма, и също напълно асимилирано местно население, тоест "турци". Тази историческа картинка не е само в България и не може да се изкриви от разни умопомрачени османски терористи. Това е част от европейската история и нямам желание да споря с неоосмански агенти на Анкара. - В българите с немюсулманско вероизповедание остава много голяма отворена историческа язва, поради последствията от османско-турския геноцид, ликвидираното на историческо наследство на българския народ и завземането на изконни български земи от османксо-терористична Турция. - А сега по отношението на единството нещата са следните. Ако българопомохамеданите пък и българските "турци" ги оставят сами да мислят и решават и имат разум и желание, сами ще разберат какви са им естествените интереси и бъдеще. Ислямът размисъл и разум не позволява. Ако в християнските българи (и не само) има достатъчно добродетел и желание за протягане на ръка към тези ДЕФАКТО етнически българи, нещата ще се върнат към положението от преди 13 век до едни 100 години. Имайте предвид, че християнските характеристики предполагат възможност от страна на вярващите в Христа. Съжалявам, но ще го кажа. Още не съм видял в България убеден християнин, тоест християнин, който смята за правилно казаното от Исус Христос и живее според това. Има и силна неприязън от страна на немюсулманите, поради успяващата пропаганда от страна на османско-тетористична Турция и страха от нов османско-терористичен терор и геноцид. - От друга страна, исканото от бай Хасан да си избира религия и културни обноски, е правилно само по правило. Ислямът е пълен с религиозна нетолерантност и правила за подтискане и ликвидиране на народи и общности, невярващи в исляма. Вилаетът е разграден двор, но в западна Европа, САЩ, Канада, Австралия службите за сигурност следят мюсулманските си общности дали не проповядват точно тази част от Корана и ако нещо според закона. Реално не е необходимо да има само християни в България, достатъчно е да няма мюсулмани и няма да има основа за нетърпимост. - А що се отнася до българина мюсулманин от форума, ще го разочаровам. Той няма как да е мюсулманин, защото размишлява. Ако пък има гражданска позиция и непризнава или не знае какво му заповядва исляма да прави с неверниците, то в Близкия изток ще свърши като всеки неверник. Още нещо, Корана не търпи промяна, за опит е пак смърт. Примерно в източните култури може да сте член на повече от една религия и няма да ви падне главата. |
| Казах вече, каква трябва да е политиката. Тази провеждана от Дружба "Родина". Поинтересувай се и ще разбереш, как за кратък период от време около 120 000 българомохамедани, сами и ДОБРОВЛНО отново се връщат към християнството. За съжаление след 1946г., БРП(к) ликвидира както дружбата, така и нейните резултати. |
Планината пустее, разни ислямски фондации построиха огромни джамии в които почти никой не ходи. Тук е най-големият проблем на тези фондации - младите, а и по-възрастните български мюсюлмани в голямата си част не се турчеят, не искат да учат "майчин език", не ходят на джамия, а някои дори си връщат българските имена. Този процес е напълно естествен и доброволен. И това вбесява най-много емисарите на Анкара и арабския свят, които чрез своите рупори от ДПС (а сега вероятно и от новата партия на Касим Дал) перидично внасят шум в обществото, напр. по линия на претенциите за задължително изучаване на майчин език, чрез противопоставянето на процеса за радикален ислям в Пазарджик, с което на практика се поставят в негова защита (не съм чул турците да са много толерантни към проявите на радикален ислям в самата Турция) и т.н. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Rakita |
Поинтересувай се и ще разбереш, как за кратък период от време около 120 000 българомохамедани, сами и ДОБРОВЛНО Логичното е, че ако не са мюсулмани няма да са граждански, етнически и религиозно опасни. Същото важи и за не мюсулманите, християни или не, те само със злоба нищо няма да постигнат. Процесът зависи от двете страни и двете страни могат да грешат или да са виновни. Непоучавам, само констатирам. |
| Грешна "българска" политика през 70те и 80те на миналият век, когато мнозина от българомохамеданите искаха да се разтворят в нацията ни "навътре" в страната и пред мен са се клели, че по-чист български език от майчиният си не познават! Това бяха грамотните и образованите хора. После насилието ги обърка! После безхаберието на демократичните дрис и пишман политици позволи на Гърци, Саудитци и всякакви измекяри да си развяват коня за тяхна и наша - ВСЕОБЩА БЪЛГАРСКА СМЕТКА. Днес те са разцепени на групи по "оперативни разработки" на всякакви служби, но не и българомохамеданите от преди Корница. А българите християни не се обединяват ни край църква, ни край държава. И забележете - колкото по-близо до помаци живеят българите християни, толкова по-глупаво ги имат не за братовчеди, а за "турци"! Всичко това съм го писал и аз още преди 20 години, но никой не чува! Затова става по-зле... |
| Ако трябва да се правят някакви аналогии, то е със сърбити-мохамедани и сърбите-християни. Великодържавната и имперска политика на сърбите, както и огромното им самочуствие, доведе до тотална нетърпимост между двете общности. Така се стигна до братоубийствените зверства и кланета и логичния свършек на тази изкуствена държава. |
А българите християни не се обединяват ни край църква, ни край държава. В това има нещо вярно, но подобно състояние се тълкува от неоосманистите като сигнал за атака - "Тези не са единни и не заслужават да имат своя държава. Слаби са и разединени, затова дай да ги мачкаме! Ако не е достатъчно, ще ги разединим още повече, но трябва да си възвърнем старото влияние, а по възможност и земите". | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: Rakita |
| Едната ми баба казваше: "Гръкът - и на магаре да стане - да не му се качваш" А другата: "С Турчина достлук не става" А третата: "На Българина все някой друг му е виновен" *** Ако позволите да обобщя: В България има: - българи - говорят български и са християни - турци - говорят турски и са мюсюлмани - помаци - говорят български и са мюсюлмани - гагаузи - говорят турски (и български, малка част от тях гръцки) и са християни В Гърция има: - гърци - говорещи гръцки и християни - българи (наричани славянофони) - християни, говорещи български - българи (наричани помаци) - мюсюлмани, говорещи български - турци - говорят турски и са мюсюлмани В Турция има: - турци - гърци - говорещи гръцки и християни - българи - говорят български и са християни - помаци - говорят български и са мюсюлмани Има разбира се и други нации и вероизповедания, особено в Турция, но те са предмет на друга дискусия |
| Самото поставяне на въпроса за идентичността на помаците и дискутирането му е наливане на масло в резервоари, които някои утре ще се опитат да използват. И конфликтът ще е етнически и религиозен само по форма, а всъщност ще обслужва съвсем други цели на вътрешни и задгранични режисьори. - Ние не сме нито други части на Европа, нито на света, където една деноминация да е коренно доминираща. Ние сме в зона, където религиите векове са съжителствали. Но по-лошо - били са определящи за идентичността. Не напразно дори баташкото клане е извършено от българи над българи. - Трябва категорично да решим на каква основа ще изграждаме идентичността на населението на държавата ни. На религиозна, на етническа, на гражданско икономическа ? - Ако ще я изграждаме на религиозна, то помаците, макар и етнически българи няма как да са част от нея. Ако ще е на етническа, то отблъскваме турците, циганите и останалите етноси. Каквато й друга идентичност да изберем, освен гражданско-икономическата, то неизбежно рано или късно някой от вън ще ни спретне югославски сценарии. Освен, ако предварително не се лишим от територии за да оставим етнически и религиозно чистата част. Искаме ли го ? - Какво трябва да се прави ? Ами просто да се придържаме към Конституцията и универсалните модерни разбирания на човешката цивилизация. - България е светска държава и религията е частен въпрос. Недопустимо е държавни лица да посещават храмове. Недопустимо е религиозни ритуали (пък било то и прост водосвет) да са част от държавни церемонии. Религията, освен, като общо изучаване, като феномен и то единствено от светски позиции и то в горните класове няма място в училищата. Трябва да бъде забранено религиозното индоктриниране и участието на непълнолетни в религиозни церемонии. И т.н.. - Можем да нямаме проблеми, само ако еднозначно изградим гражданско-икономическа национална идентичност. Ако изградим държава в която всички нейни граждани ще имат реално еднакви възможности да влияят върху политиката й. И никакви малцинствени права. Няма малцинства, защото всички принадлежат към мнозинството на гражданите. |
Ако позволите да обобщя: С тази разлика, че националните/религиозните малцинства в Гърция и Турция са под 2-3% (и двете на практика са еднонационални държави), докато у нас са доста повече. Ето на това му се казва дългогодишна и последователна асимилация, а накрая нас ни изкараха най-черните дяволи в това отношение.Не напразно дори баташкото клане е извършено от българи над българи. Да и арменският геноцид бил извършен от кюрди, а турците целите в бяло. Така разправят в Анкара. България е светска държава и религията е частен въпрос. Недопустимо е държавни лица да посещават храмове. Това и по Сталиново време не се разправяше. Абе какво да кажем, НСР продължава да се насажда с пълна сила, след като две революции не успяха да го направят. | |
Редактирано: 6 пъти. Последна промяна от: Rakita |
| RAKITA, /:/ "С тази разлика, че националните/религиозните малцинства в Гърция и Турция са под 2-3% (и двете на практика са еднонационални държави), докато у нас са доста повече. .............................................................................. НЕ само "на практика", но и конституционно, Гърция и Турция са еднонационални държави- досущ като България! Разликата между тези две държави и България е, че в България НЯМА "национални Малцинства"- тъй като, в резултат на двете световни войни, България НЕ се е разширила териториално, "всмуквайки" част от Нациите върху тези територии, а се е СВИЛА- и част от българската Нация е била "всмукана" от Нациите, които са са "всмукали" български територии и българското(по Нация) население там!!! ТРЯБВА да се прави разлика между "Национално Малцинство" и "Етническо Малцинство"! "Нация" и "Етнос" НЕ е едно и също! НАЦИЯТА е организирани в държава ЕтносИ, представителите на които етноси са Граждани- имат Гражданството(по паспорт)!- на държавата на съответната Нация! Сиреч, турците по Етнос(или по етническо Самоопределение) в България и турците по Етнос(или по етническо Самоопределение) в Турция НЕ са с еднаква Националност- първите са БЪЛГАРИ по Националност, а вторите са ТУРЦИ по Националност! Нещо повече- българите по Етнос, ако са Граждани на Турция или на Гърция(имат турско или гръцко Гражданство, по паспорт) са ТУРЦИ или ГЪРЦИ по Националност!!! Националността я сочи и определя, единствено и само, Гражданството(паспорта) на човека! Националността му НЯМА нищо общо или свързано с Етноса на човека!!! |
| Не може да се очаква никаква интеграция на турци и помаци с българската нация ,докто не се премахнат пречките ,които никак не са малко.Аз съм турчин и съм гражданин на България но има пречки които спъват моята интеграция и ми пречат пълноценно да се чуствам като представител на българската нация: 1.Нямам национален празник- не може в една страна където живеят турци и помаци 3 март да е национален празник,виж ако е 22 септември тогава и турци и помаци биха участвали с голямя радост в общия национален празник. 2.Нямам пълноценна възможност да получа образование- История-как да я уча ,когато тя е измислица и насажда омраза към турците и мюслюманите.Литература-как да обичам Ботев когато е писал стихотворения които насаждат омраза към турците и само Ботев ли? 3.Нямам сигурност и увереност в бъдещето си,все още са живи спомените от 1985 година и месеците прекарани в Белене и няма все още гаранция, че събитията няма да се повтарят. 4.Прекалено много статии ,в които турците и мюслюманите се сочат като врагове на България в български издания но най главното-Омразата която се насажда от Национални институции-БАН,БНТ,и редица други. За да има интеграция,трябва тези и редица други фактори пречещи за нейното осъществяване да се премахнат. И аз искам децата ми на 3 март да отидат с желание на училище а не да търсят причини него ден да отсъстват.Искам децата ми с желание да влизат в часовете по литература,искам те да живеят в българия не в атмосфера на омраза а във атмосфрета на пълноправни граждани на в България,може би тогава и те ще се нарекат българи. А честванато на 100 годишнината на балканскат война по такъв начин и натрапването да се приеме генарал Добрев като почетен гражданин на Кърджали още по вече задълбочава пропаста между отделните етноси в България. Хайде тогава и аз предлагам Осман паша който защитава Плевен да се приеме за почетен гражданина на града,да се постави паметник и на загиналите турски войници на Шипка.... |
| dardan, 1. Националният празник трябва да бъде естествен празник празнуван от всички тук (и християни и мюсулмани) векове, че даже и хилядолетия. И такъв празник има - 6 май, Георгьовден (денят на събуждането на земята (гея) за да даде плодове). - 2. Трябва да има общи учебници по история за всички балкански страни, в които събитията да се разглеждат обективно и вярно, без пристрастия и пропаганда. - 3. Литуратурата, както и другите изкуства (музика, рисуване) и спорта следва да добият естественият им статут на изкуства в училищата. По тях не трябва да има оценки, а единствено зачьот (да-не) и то за участие. - 4. Трябва да насърчаваме свободата на словото, което означава да не приемаме мнението на един или друг за нещо повече от негово право на мнение. Същевременно, обаче следва да бъдем крайно нетолерантни към официални лица заемащи управленски постове, които си позволяват позиции базирани върху религия или етнос. - 5. По примера на Франция и Германия, които общо честват всички войни в които са били противници, трябва и на Балканите да отбелязваме заедно войните в които сме били врагове. 100 годишнината от Балканската война бе добър повод за общо честване, но го пропуснахме. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Brightman |
| Дардане, ти (и твоите предци) щом сте останали в България, значи няма от какво да се опасявате. По време на Руско-турската война от България избягаха онези турци, помаци, цигани, черкези и т.н., които са се опасявали от отмъщение. Другите са останали и са си все така тук, имайки се за българи, макар и с друг етнически произход - на всеки военен паметник в градовете и селата със смесено население стоят имената на десетки български мюсюлмани и тези хора са дали живота си за своята родина, като българи. Ако българските поети и писатели са творили на тази тема, то е било в отглас на нещо, което се е случило и което явно не е било много красиво, според техните виждания. Ако днес има реакция срещу определени български граждани с мюсюлманско изповедание, то е защото те стават проводници на чужди политики и домогвания, които не се споделят от повечето техни братя по вяра, а и никоя власт не гледа добре на призивите за насилие, бунтове и отцепване. Пак ще кажа, че в България живее най-голямото етническо/религиозно малцинство на Балканите, пък и в Европа. Навсякъде около нас тези малцинства са далеч по-малки, защото са били асимилирани, избивани и прогонвани методично в продължение на десетилетия. Няма по-толерантен народ на Балканите от българския - фактите говорят сами по себе си. Brightman Брайтмане, може ли да посочиш пример за дадените от теб предложения, които се прилагат в някоя съседна страна?2012-12-11 14:52:40 | |
Редактирано: 5 пъти. Последна промяна от: Rakita |
| Rakita, подсещаш ме, че аргумент "така правят (не правят) другите" не е аргумент. Всъщност от това как правят другите се ръководят овцете, а не е известно да са особено интелигентни животни.  |
не може в една страна където живеят турци и помаци 3 март да е национален празник А трябва да е така, защото 3 март е началото на края на османско-турския тероризъм и непродължаване на геноцида, чийто странични ефекти са съществуването на така наречените помаци и български турци. Ако се чувстваш турчин, трябва поне 5 века ти и твоите поколения да плащате репарации за геноцида и ликвидирането на българската държавност. Терористе, напусни страната и дърпай към Диарбекир. - Самото изказване за нелигитимност но 3 март е тежка форма на османски тероризъм и неоосманска намеса във вътрешните работи на България. За подобни неща в Турция в най-добрия случай съдят за обида на държавност, или праворните ще изпълнят дълга и получат порцията лесни и дебели девици от боготворения педофил. Дали си роден в БГ или не, нищо не променя, ти си османски терорист и не приемаш историческите истини, както и гледаш да реваншираш османско-терористичното завръщане в БГ. За доказателство си прочети османско-турските си бръщолевения. |