Една хипотеза за възможна причина за повишени сметки за ток.
Добави мнение Мнения:10
| Дойде ми наум идеята до си включа осцилографа (личен, повече от година не го бях пипал) и огледах мрежвото напрежение 220V в къщи. Оказа ссе, че вече не е тладка синусоида, като едно време, а накъдрена такава. Т.е. с насложени високочестотни компоненти. Сигурно затова електромерът ми се врътка по малсо, когато в къщи няма нищо включено. Затова включих в един от совободните си контакти в къщи безполюсен кондензатор 1.6 микрофарада. Синусоидата се изглади, а електромерът ми замръзна, спря да шава изобщо.(без консумация в къщи). Дали това не е причината за високи сметки и протести? Такива високо честотни компоненвти може да са генерирани нарочно за смучене на повече пари, а може и да са резултат от конверторите на слънчевите и вятърни централи - те генерират променливо напрежение от постоянно. (Конверторите са без подвижни части.) По този начин "замърсяват" чистото синусоидално напрежение. А дисковият електромер е като асинхронен електромотор, по-високата честота води до по-високи обороти. И заинтересованите от това просто да си затварят очите. По сведения от интернет, съществуват конвертори, които не замърсяват синусоидалното напрежение, но са значително по-скъпи. Не зная как е с импулсните електромери, защото все още не зная как действуват. Затова ми се ще да събера повече мнения по въпроса, въпреки че домашният експеримент засега е успешен. Казвам "засега", защото остава да видя дали ще ми спадне сметката за ток, но това най-рано след два месеца поне. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: hogofogo |
Браво!  Импулсните имат специализирани интегрални схеми. Виж в гугъл БГ със запитването: "интегрални схеми за електромери". Има много материал - и специализиран и популярно поднесен. Натисни тук Най-просто казано, вместо алуминиевият диск има два вида сензори - за ток и за напрежение. Следва преобразуване на сигналите им и показване на дисплея в подходящ вид, запаметяване, данните се подават към дисплея за отчитане и натрупване в паметта. Има и защита срещу изгубването им при изключване на захранването - с акумулаторче. Истината е, че замърсеността на захранването 230V AC е заради масовото използване на импулсни, безтрансформаторни захранвания! Като се почне от адаптери за мобилни телефони, мине се през телевизори и компютри и се стигне до големи индустриални системи - те са навсякъде. Импулсните захранвания имат висок КПД и от там следва тяхното голямо разпространение. Мой приятели са си поставили мощни развързващи трансформатори (киловати) + още неща около тях, с цел да имат синусоидално захранване (Hi-Fi системите понасят зле смущенията). Може да се опита с кондензатор и при новите електромери, но се съмнявам в успеха. Ако самата му схема не е обезпаразитена, е напълно възможно смущенията да генерират показание върху дисплеят и сметката... | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: Eisblock |
| Сега разгледах сметката за тока от 16.12.2012 до 22.01.2013 . В нея е са "хванати" още 6 дена. Което спрямо 30 дена средно на месец е 20%. От 20.11.2012 - 15.12.2012 имам консумация 262 кВтч. Тази консумация се движи нормално в тези граници и не надхвърля 300кВтч. Ако добавя 20% към тези, кръгло 262, не нека са 270 кВтч. то общото количество изразходвана мощност трябва да е: 324 кВтч. Но: - Тя е нанесена в последната сметка като 420 кВтч. !! Това е напълно абсурдно и невъзможно. Още повече, че отсъствах 2 седмици и в къщи имаше намален, съзнателно пестелив състав! Освен това, сравнявайки сметките от преди 2 години за същият период се вижда, че съпровождащите чистата енергия пера от сметката сега надхвърлят старите разноски! Въведено е в хартиената сметка едно разместване в допълнителните пера. И така: * През 2011 год. (21.12.2010 - 19.01.2011) има две такси пренос: - "Пренос през електропреносната мрежа" и "Достъп до електропреносната мрежа". Таксите са съобразни с консумацията -> 318кВтч. -> 3,07лв.+2,83лв.=5,90лв. * Има и отделно две пера: "Достъп до разпределителната мрежа" и "Пренос през разпределителната мрежа НН" -> 1,17лв.+11,14лв=12,31лв. * Общо за двете групи "пренос": 18,27лв. * 2013г. тези такси са поставени в един раздел и съответно наречени: - "Достъп до електроразпределителната мрежа" и "Достъп до електропреносната мрежа ВН" -> 2,06лв.+2,62лв.=4,68лв. * Другите две: "Пренос през разпределителната мрежа НН" и " Пренос през електропреносната мрежа ВН" -> 16,97лв.+3,82лв.=20,79лв. * Общо за двете групи "пренос": 25,47лв. И така да сравним сметките за същият период но за две различни години, със същите хора в домакинството са платени за "Снабдяване с ел. енергия" (СЕ) и отделно калкулирано "Разпределение на ел. енергия" (РЕ) както следва: * 2011 год. -> СЕ=22,06лв. + РЕ=18,27лв. (без дребните пера зелена енергия (0,96лв.), акциз (0) и високоефективно комбинирано производство (0,70)) = 40,33лв. без ДДС * 2013 год. -> СЕ=32,03лв. + РЕ=25,47лв. (без дребните пера зелена енергия (4,66лв.), акциз (0) и високоефективно комбинирано производство (1,61)) = 57,50лв. без ДДС За сравнение между годините трябва да се махнат тези 20% нереална консумация от 2013 -> - 11,25лв. Т.е.: 57,50-11,25=46,25лв. Реалното общо повишение е: 46,25-40,33=5,92лв. Явно в него влиза най-вече Зелената енергия и повишената цена за дневна и нощна енергия. Съответно 0,747ст. и 0,231ст. ИЗВОД: - Завишаването на сметката с 20% се дължи, поне при моята, на отчетената и завишена, без реални основания и причини, консумация! Не изключвам, че при други пострадали тези разлики могат да достигнат стойности на отчитането в пъти повече! Каква би могла да бъде причината? От тук се завръщам към заглавието на темата. Най-вероятно всякакви смущения и импулси с произволна форма силно замърсяват електропреносната мрежа. Механическите и не механически електромери се влияят силно и отчитат завишена консумация. Големината на грешката зависи от силата на смущенията вкарани по индукция в измервателното устройство. Самите електромери са конструирани с недостатъчна добра защита срещу силните смутители. Нямам данни как тези устройства работят в други страни и дали там се стига до подобни аномалии с грешно отчитане. Но допускам, че цялостното оборудване на преносната мрежа там е в по-добро и по-поддържано състояние. Оттам, в едни по-грижливи ръце на стопаните си - ЕРП-тата, консуматорите в тези страни не биха имали проблеми, а и те не биха търпели подобни драстични разлики. Чувал съм и друга хипотеза, че е възможно целенасочено повлияване на електромерите с изпращане на някакъв сигнал по мрежата... За да се установи това, е нужен постоянен мониторинг с широколентови спектрални анализатори записващи във времето чистотата на напрежението в електропреносната мрежа. Но се съмнявам, че някой би бил заинтересован да направи подобни изследвания. | |
Редактирано: 3 пъти. Последна промяна от: Eisblock |
| Благодаря за темата! Аз си вързах отново механичния електромер за да сравнявам с външния електронен. Интересно е, за дълъг период (2 м.) не им се разминават показанията! Но електронния ми го смениха лятото, сложиха такъв с вграден часовник. В последните дни показанията започнаха да се разминават. Скоро мерих напрежението, числото осцилираше плавно, синусоидално, в рамките на 10 волта. |
| Малко след постинга ми говорих с колеги запознати с интегралните схеми за електромери. Те твърдят, че самите чипове били така направени "за да не допускат грешки". Това по принцип не е възможно. Но грешките могат да са минимирани от самото преобразуване от аналогова величина в цифров вид. Тогава тя е само части от процента. Другата грешка, получавана вероятно от съставянето на схемата с интеграла, така, че външни смущения да не пречат, за мен е отворен въпрос. Подобни продукти следва да се проверяват в специални лаборатории за EMV и ESD излъчвания и смущения - както дали те излъчват такива и дали работата им се смущава от електромагнитни и електростатични величини. Цялата измервателна технология подлежи задължително да бъде подложена на подобни измервания в специални лаборатории преди да се сертифицира и получи разрешение да се допусне до пазара. Поне така е в западните страни. Самите измервания са продължителни, много скъпи и се правят няколкократно по време на разработката! Така, че всичко е свързано с това: 1. кой е производителя на електромерите, 2. дали стандартите в страната производител са строги или не и дали се спазват. 3. Дали при разработката са предвидени защити от смущения, 4. и ако са правени измервания, къде са правени те. 5. Дали законодателя тук предвижда сертифициране и в България, т.е. ТРЯБВА да се правят измервания или се приема декларация на производителя, че електромерите не внасят смущения. Но не е проверено далите те поемат смущения и грешат. В ЕС има една клауза, че се позволява да се пусне нещо на пазаея ако производителя декларира, че уредите ми не внасят смущения. Така напр. настолните компютри, една не малка част от тях внасят огромни смущения в мрежата и излъчват такива в ефира. Никой не ги мери, защото било заявено, че "не внасяли смущения"... Самите ЕРП-та, когато "проверяват" електромерите не правят дългосрочни замервания, със сигурност. Може лабораторията където тества електромерите да е с обезшумено захранване и грешките на схемата да не се проявяват веднага. За мен, щом един електромер се движи, а няма никаква консумация (хладилника изключен ли е ?), не е нищо включено след електромера (звънчев трансформатор, захранване за мобилен телефон, РС-адаптери, стендбай уреди (РС също)и пр.), то тогава със сигурност електромера греши. |
| Цитирано ото Феийсбук: КАКВА Е ИСТИНСКАТА ПРИЧИНА ЗА ВИСОКИТЕ СМЕТКИ ЗА ТОК!!! ЧЕТИ ВНИМАТЕЛНО!!! Оказва се, че всички енергоразпределителни дружества имат достъп до системните режими на електромерите си през инфрачервеният порт, предвиден за отчитане на консумацията. По - просто казано, всички енергоразпределителни дружества имат възможност, да задават коефициент/ 1, 2…до 5 / на електромера, без да го разпломбират. С други думи, могат да го настроят така, че при реално изконсумиран от потребителя 1kW, електромера да отчете 2kW, 5kW, или колкото е коефициента. В една нормална държава, щеше да има орган, който да следи, това да не е възможно!!! НО НИЕ СМЕ КОЛОНИЯ !!! Защото какво се получава в крайна сметка?!! Пускаш жалба при "идиотите" от всички енергоразпределителни дружества , че електромера ти "върти" като вентилатор и те идват, „оправят му през инфрачервения порт коефициента”, което се случва буквално за секунда, а ти после ако искаш и в лабораторията в ЦЕРН го занеси да го проверяват, дали е изправен. После съответно, становището на лабораторията е, че електромера ти е отличен и когато енергоразпределителните дружества дойдат да ти го монтират, пак го светват с "вълшебното дистанционно" и той пак започва да върти като вентилатор. Естествено ти обясняват, че на електромера явно всичко му е наред!!! Та нали преди месец е бил за проверка в лаборатория. В една НОРМАЛНА държава, при един НОРМАЛЕН съд при условие, че доставчика има възможност да бъзика системните настройки на електромера, би отменил всички сметки, отчетени с такъв електромер...!??????????? Мисля, че няма нужда от коментар………. !!!!!!!!!! Споделете за да могат всички да знаят!!!!!!!! От Фейсбук |
| Цитирам мнение на един мой познат: Във FB разпространяват невероятни глупости и тази не прави изключение! Всяка промяна в параметрите на електромера (коефициент, тарифи, зимно-лятно време и пр.) води до нулиране на регистъра му - брояча! Ако някой реши да програмира вашият електромер ще разберете - първо ще трябва да премахне пломбата, за да натисне бутон под капака, който вкарва електромера в специален режим и второ - ако успее с параметризирането - регистърът му ще започне от 0. Електромерите ни отговарят на стандарти и са одобрен тип от БИМ. Както фискалната памет на касовите апарати не следва да се редактира, същото е и с електромерите - произвеждат се по такъв начин, че да не може да се злоупотребява с тях. __________________ Христо Йорданов |
Електромерите ни отговарят на стандарти и са одобрен тип от БИМ. Да вземат, че да ги одобрят и от БАМ, че иначе току-виж - БУМ  |
| Оказва се, че може не е глупост. По принцип наистина е възможно дистанционно манипулиране на електромера, в смисъл че техническата възможност съществува, но е твърде трудно доказуемо. Сведението е от специалисти по електроника, които са разработили подобно дистанционно управление за светофари. В състояние са да превключват някои светофари в София от друг град чрез кодове то джи- ес- ем. Разработката им е предоставена на МВР. Огнян Кумчев. |
Добави мнение Мнения:10