Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
"Корала Утопия" - испанците, останали без дом заради кризата, се самоорганизират
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:23 Страница 1 от 2 1 2 Следваща
Mrx++
12 Мар 2013 08:23
Мнения: 20,876
От: Bulgaria
Това е капитализъмът- редуващи се бумове и кризи. Това е затова, защото лебералната напълно свободна икономика зпочва да се развива по законите на хаоса (не белия шум, а детърменистичния хаос), те точно описват това развитие на икономиката. Пазарът трябва да осъществява само разнообразие на стоките, но не да направлява развитието и. Планираното командно развитие осигурява нейната стабилност. Точно това постигат в Китай, пазар + планова контролирана от държавата икономика.
Братя Стругацки
12 Мар 2013 08:54
Мнения: 6,644
От: Russian Federation
Като се сетя за режима на тока по времето на планиранита ни икономика и направо взех, че ти повярвах Марксе.
kaily
12 Мар 2013 10:02
Мнения: 35,647
От: Bulgaria
Като се сетя за режима на тока по времето на планиранита ни икономика

а що се не сетиш за скандинавските страни, Германия и Франция например?
marinen
12 Мар 2013 10:03
Мнения: 224
От: Austria
Режим на тока е имало за кратък период от време, но като се сетя за газените шишета , ражданията по нивите, работническите болници и даракчийниците , от където е тръгнала БГ, та до 27 място по инедекса на човешко развитие на ООН - разлика има.
Днес дивия дикенсов капитализъм връща БГ на изходното място. С възможност да си купиш банани. Ако имаш парички обаче..... С малка разлика - много по-голям брой самоубийства от безизходица- от началото на годината 129 само в София.
А Испания , за разлика от БГ, е тръгнала от колониите , чийто ресуср е изпомпвала и изпомпва.
За да стигне до искане за промяна на Системата.
kaily
12 Мар 2013 10:12
Мнения: 35,647
От: Bulgaria
Като има стотици хиляди непродадени жилища по цял свят и те няма как да се продадат в близките 10 години, по-добре е да се раздадат на бездомните, защото оставени на самотек много по-бързо ще се разрушат.
Що за липса на здрав разум е това у човечеството - откъде дойде тая пропагандна мъгла, що за цивилизация сме, като хора спят по улиците, а жилищата стоят празни и се рушат, това е признак на полудяване на обществото, заразено с вируса на неолиберализма.
Cruella de Vil
12 Мар 2013 11:52
Мнения: 18,747
От: Bulgaria
Е, тогава защо хората ще трябва да си купуват жилища като може и така? Харесваш си апартамент - и готово! Става твой.
Че държавата трябва да направи нещо, трябва. Да предостави някакви общежития на останалите без дом. Но не би трябвало да се толерира самоуправството.
*666*
12 Мар 2013 12:39
Мнения: 1,715
От: Bulgaria
Като има стотици хиляди непродадени жилища по цял свят и те няма как да се продадат в близките 10 години, по-добре е да се раздадат на бездомните, защото оставени на самотек много по-бързо ще се разрушат.
Що за липса на здрав разум е това у човечеството - откъде дойде тая пропагандна мъгла, що за цивилизация сме, като хора спят по улиците, а жилищата стоят празни и се рушат, това е признак на полудяване на обществото, заразено с вируса на неолиберализма.


Тъй - тъй. И в банките има трилиони спестени от различни хора пари, а по улиците има гладни хора. Що за липса на здрав разум е това? Да се вземат и да се раздадат на нямащите...

И в складовете и магазините има толкова непродадена стока - що за липса на здрав разум е това. Да се вземе и да се раздаде на гладните....

Ама после аджеба някой дали ще построи нещо, дали ще произведе нещо - е, няма как, без строителни войски и кльон не става...
kaily
12 Мар 2013 12:52
Мнения: 35,647
От: Bulgaria
Ще произвежда оня, който изпитва удоволствие да произвежда, а не който изпитва удоволствие да печели. Винаги има предостатъчно хора за всички, стига единствената цел на всичко да не е печалбата.
Ако ти обичаш да гледаш цветя, ще ги гледаш и ще се грижиш за тях в къщи, независимо че не печелиш от тях.
Земята е достатъчна, за да има за всички, да нахрани всички и да подслони всички.
Техниката е развита достатъчно, за да произвежда за всички.
Например 3 Д принтерите се развиват с такова темпо, че скоро всеки ще има дома по един принтер, на който ще си печати всичко необходимо му - дрехи, обувки, резервни части или пържоли.
И тогава безработните ще станат още повече, защото безработицата се свързва с развитието на техниката - един принтер ако ти произвежда всичко, знаеш ли колко хора ще отпаднат от работа?
Ще станата лудити срещу 3 Д принтерите, ще забраниш производство на 3 Д принтери или какво?

Художникът рисува, защото това му доставя удоволствие, певецът пее, защото това го омагьосва, учителят обучава, защото това му е призванието, предприемачът се занимава с бизнес, защото това му харесва.
Откъде накъде всеки ще се занимава, с което му е призвание, обаче едни ще присвояват 90%, а за други ще остават трохи?
Ако на предприемачът не му харесва просто да прави бизнес с много минимална печалба, да започне да прави онова, което му е призвание, защото когато нещо ти е призвание, ти го правиш независимо от печалбата.
hamel
12 Мар 2013 12:53
Мнения: 65,681
От: Bulgaria
Лошото на съвременните кризи е, че не са циклични. Демек изобщо не е гарантирано, че махалото по някакъв чудодеен начин ще потегли в обратната посока. Виж по фазова траектория от фазов портрет тип "устойчив възел", с голяма вероятност можем да се намърдаме в нулата, откъдето излизане няма. Особено за слаби и малки икономики, разполагащи с малко инструменти - точно като нашата. При това, това не са афористични приказки за да се правя на интересен. Има си ги изследванията в мрежата.
hamel
12 Мар 2013 12:58
Мнения: 65,681
От: Bulgaria
Например 3 Д принтерите се развиват с такова темпо, че скоро всеки ще има дома по един принтер, на който ще си печати всичко необходимо му - дрехи, обувки, резервни части или пържоли.
Виж за пържоли не бях се сетил , сега като се замислих, една кукла мога да си изчертая
kaily
12 Мар 2013 13:10
Мнения: 35,647
От: Bulgaria
ми като не си се сетил, имаш гугъл
преди 10-ина години за да изровиш толкова информация, трябваше да използваш един ден да ходиш до Народната библиотека, да ровиш, и пак да не си сигурен дали това е информацията, щото щеше да се наложиш да ровиш и из специализирани библиотеки и къде ли не.
Сега пишеш в гугъл и излиза са зесукнди инфо, което доскоро нямаше да можеш да събереш за цял един живот.
Ползвай новите технологии и очаквай още по-фантастични чудеса.
4и4е
12 Мар 2013 13:18
Мнения: 335
От: Burkina Faso
Ле-ле, какви утопични розови сънища се леят тук, за удоволствието и призванието... Истината за съжаление е прозаична - морковче и тояжка. Алчността за морковчето ни бута напред, страхът от тояжката(и загубата) ни предпазва от глупости. Нещата вървят добре, когато има относителен баланс м/у алчността и страха. Когато алчността излезе извън контрол и няма тояжка се получава сегашното състояние. На другата крайност викахме развито социалистическо общество - тогава на власт беше дръвцето, а морковчетата бяха за малцина. Не пожела да се промени "горкото" РСО, затова се и спомина. КапитализЪмът не е бил толкова арогантен(поне досега), променял се е и затова е оцелявал...
Mrx++
12 Мар 2013 14:26
Мнения: 20,876
От: Bulgaria
Като се сетя за режима на тока по времето на планиранита ни икономика и направо взех, че ти повярвах Марксе.
Режимът на тока се появи, когато се появи Горбачов и неговите политически - Шевернадзе и Яковлев и икономически съветници, Немцов, Гайдар - дето решиха да правят капитализъм и започнаха да прнаписват договорите. Вместо целият СИВ да се либерализира на социалистическо-пазарни релси, както Дън направи в Китай, то започнаха да въвеждат либерален капитализъм, и нашите Луканов и Костофф, барабар Петко с мъжете.
Mrx++
12 Мар 2013 14:29
Мнения: 20,876
От: Bulgaria
Например 3 Д принтерите се развиват с такова темпо, че скоро всеки ще има дома по един принтер, на който ще си печати всичко необходимо му - дрехи, обувки, резервни части или пържоли.
Ма Кайло, мога ли да си изпринтя, някоя страстна мадама? Ама само, ако е от мастило, да не ме изцапа. Пък и пържола от мастило - как ще я ям.
Kar Lukovski
12 Мар 2013 14:43
Мнения: 2,427
От: 0
Социалистическо - пазарни релси
Я си принтирай едни такива релси.
Mrx++
12 Мар 2013 14:49
Мнения: 20,876
От: Bulgaria
КапитализЪмът не е бил толкова арогантен(поне досега), променял се е и затова е оцелявал...
Капитализмът винаги е бил арогантен. Няколко века той се развива в условията на феодализъм, докато след Наполеоновите войни, революциите 1848-49г. започва да взема политическа власт. Той има своя връх след 1-та световн война- когато рухват последните феодални империи- Германската, Австро-унгарската, Руската и Турската и най-вече след 2-та световна война, както след 1989г. Сега той влезе в много дълбока криза. Излизането от такива кризи е ставало или с намесата на държавата, или с диктатура или с войни, когато пак държавата взема нещата в ръцете си. Пазарният хаос няма как да се самоорганизира за това излизане.
Mrx++
12 Мар 2013 14:50
Мнения: 20,876
От: Bulgaria
Социалистическо - пазарни релси
Я си принтирай едни такива релси.

Китай.
Маркс и Енгелс, пък и Ленин никъде не са писали срещу пазара.
Rakita
12 Мар 2013 15:03
Мнения: 22,828
От: Bulgaria
Що за липса на здрав разум е това у човечеството - откъде дойде тая пропагандна мъгла, що за цивилизация сме, като хора спят по улиците, а жилищата стоят празни и се рушат, това е признак на полудяване на обществото, заразено с вируса на неолиберализма.
Той Рейгън навремето не се трогна, когато "Работническо дело" публикуваше всяка седмица снимки на спящи в кашони американци, та сега ще се трогнат, когато няма ни социализъм, ни "Работническо дело".
Капитализмът няма да се промени, защото протестиращите са класово неосъзнати
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Rakita
*666*
13 Мар 2013 05:40
Мнения: 1,715
От: Bulgaria
Например 3 Д принтерите се развиват с такова темпо, че скоро всеки ще има дома по един принтер, на който ще си печати всичко необходимо му - дрехи, обувки, резервни части или пържоли.
И тогава безработните ще станат още повече, защото безработицата се свързва с развитието на техниката - един принтер ако ти произвежда всичко, знаеш ли колко хора ще отпаднат от работа?
Ще станата лудити срещу 3 Д принтерите, ще забраниш производство на 3 Д принтери или какво?


Що ще има лудити бе Kайлинке? Нали всеки ще си печати каквото му трябва и никой няма да има нужда да работи. И по улиците само Арнолд Шварценегеровци и Анджелина Джолита ще се разкарват. Защото всеки ще си начечата по едно за лично ползване. И после, тези принтери с въздух ли ще работят. Някъф мат'трял за тонер няма ли да им е нужен? И кой ще го произвежда?

Даааа... Не става май... Я по добре, долари и евро да си напечатаме...
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: *666*
kaily
13 Мар 2013 12:40
Мнения: 35,647
От: Bulgaria
Защото както е устроено обществото, като са се появили машините, те са почнали да произвеждат всичко необходимо, но вместо хората просто да го ползват, са изхвърлени на улицата.
Един трактор замества цяло село, но от това на селото не му става по-добре, а напротив, вдига се на бунт срещу трактора.

А за 3 Д принтерите - подозирам, че ако се появи една-две автоматизирани фабрики да бълват материал за производство от принтерите, това ще замени стотици фабрики, произвеждащи чорапи, отверки и пържоли, стотици ферми за свине, отглеждане на фураж, кланици, строителни фирми за строене на фермите, за производство на тухли и дограма и т.н.
За принтерите ще е необходимо някой, който произвежда първоначалния материал в огломни количества, някой, който да го разнася, и хора, които да създават "файловете", които трябва да се заредят в принтера, файлове за пържола, за пържола със сос, за кетчуп и за пържени картофки 20-ина вида.
Т.е. както тракторът е отменил едно село, така сега принтерът ще отмени градове и отрасли.
*666*
13 Мар 2013 17:11
Мнения: 1,715
От: Bulgaria
Ама пак не разбрах. Тоз материал (тонер), дето ще го произвежда фабриката, от въздух ли ще се прави? И какво количество материал ще трябва да се произведе, та да има гориво за 60 метровите яхти на 5 милиарда човека, кото ще бъдат напечатани на 3D принтерите?

Кайлинке - трактор, комбайн, фуражомелка - квот да е, ама без мотиката пак не става... Ще ти обясня, да видиш колко струва БИО-храната и какво е търсенето. Аз само био яйца и мляко консумирам...
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: *666*
Добави мнение   Мнения:23 Страница 1 от 2 1 2 Следваща