Изборна математика за напреднали
Добави мнение Мнения:14
| ЦИК е на път да направи спорна реформа в разпределянето на депутатските мандати Тежи ли Искра Фидосова от ГЕРБ колкото Кирил Добрев от БСП или Румен Овчаров от БСП колкото Волен Сидеров от "Атака"? Отговорът е "не". Може да звучи невероятно, но досега Фидосова, измерена в електорална тежест, беше значително "по-лека" от Добрев. "Тежестта" на едно и също депутатско място в Народното събрание, но в различни избирателни райони на страната никога не е била еднаква. Гласовете, с които Овчаров например е бил избран за народен представител от София, са много повече, отколкото тези за Сидеров в Бургас например. Искра Фидосова като кандидат за депутат от Монтана също е влязла в Народното събрание със значително по-малко гласове, отколкото Добрев в София-област. След почти всички парламентарни избори досега политическите сили говореха за тази несправедливост и неравнопоставеност на мандатите в гласове между различните избирателни райони, но вече около 22 години никой не се наемаше да промени това. В близките дни се очаква Централната избирателна комисия (ЦИК) да излезе с решение, с което да се опита да промени сегашното статукво чрез радикално преразпределение на мандатите в 31-те многомандатни избирателни района. Но твърде вероятно е то да изненада неприятно част от политическите сили. В матрицата Мащабното преразпределение на мандатите по региони, което предстои да бъде прието от ЦИК, е по същество реформа от гледна точка на определянето на депутатските места. То ще засегне в различна степен 21 многомандатни избирателни района от общо 31, като към едни от тях ще се прибавят мандати, а от други ще се отнемат. Най-фрапиращо е предложението за два от трите избирателни района в столицата. В 23-ти МИР местата за депутати се увеличават с четири и така листата става най-дългата в страната с 16 позиции, а в 25-и - с три. Заедно с прибавянето на един мандат към 24-и район общо в София-град ще се избират осем повече, отколкото досега, или столицата ще изпрати в парламента 42-ма народни представители. В Бургас и Варна също се добавят още две депутатски места. В Сливен, Габрово, Ямбол и Перник пък се отнемат по едно. В смесените райони като Търговище, Смолян, Силистра, Разград листите също окъсяват с едно място. Досега те и без това бяха къси - от по пет места. Или с други думи, в Народното събрание 104 депутати от общо 240 (почти половината) ще са от София, Пловдив, Варна, Бургас и Стара Загора. На тези места партиите, които имат шанс да прескочат бариерата от 4% трябва да са особено внимателни какви хора предлагат в листите. Неофициално от ЦИК обясниха, че изчисленията на мандатите са лесни и всеки може да си ги направи. За база се взимат данните за населението, включително новородените, а не само избирателите, от последното преброяване през 2011 г. по области, чиито граници съвпадат с избирателните райони. Тежестта на съответната област, измерена в население, се пренася в тежест по мандати в 240-членния парламент. Простото сравнение с населението според предпоследното преброяване през 2001 г. очевидно не може да е показателно, защото числата за Бургас например показват, че като цяло жителите в областта намаляват през 2011 г., но мандатите странно се увеличават с два. Възможното обяснение е, че досега листата в морския град е била подценена, т.е. досегашните места не са съответствали на тежестта й като население от общото в страната.  |
Неофициално от ЦИК обясниха, че изчисленията на мандатите са лесни и всеки може да си ги направи. За база се взимат данните за населението, включително новородените, а не само избирателите, от последното преброяване през 2011 г. по области, чиито граници съвпадат с избирателните райони. Тежестта на съответната област, измерена в население, се пренася в тежест по мандати в 240-членния парламент. Кис-кис-кис! Изчисленията на мандатите били лесни, щото се вземали данните за населението - за което ГРАО няма ни най-малка представа, ако се съди по референдума. Дето пише Доктора, чиста магия! |
| Атанасе,това не е хубаво.Такова преразпределяне ще задълбочи още повече регионалното противопоставяне и особено противопоставянето София-България. |
| Предлагам за обсъждане едно интервю съвсем по темата: http://afera.bg/interviu/39606.html | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Yowza |
| Защо се поддавате на глупости при това от прокопиевите медии? Това сме го дъвкали години. Деленето на райони е за административно удобство. Колко депутати ще има някоя партия се решава от гласовете на национално ниво, а не на районно. По райони се прави само разпределението на тези депутати. Сегашната система дава повече депутати в райони където влиянието на дадена партия е по-голямо, и по-малко където е по-слабо. Точно затова се получават повече или по-малко гласове за депутат, но за дадена партия за даден район. На национално ниво всички депутати са избрани практически с равен брой гласове с някаква минимална разлика от няколко гласа поради закръгляне. Системата е доста справедлива и е известна предварително на всички. Необходимите математически познания как да се разпределят листите при очаквани гласове по райони са от основното образование. |
| А защо изобщо има многомандатни региони? В наше село си има по един регионален мандат и за него се борят всички, които имат поддръжници. Така една нова, независима личност може да "пробие", докато в многомандатните региони това не може да се случи. Каква е теоретическата възможност например независим депутат да бъде избран в София? Конкретно в наше село ние си имаме един "дежурен" консерватор, който печели от години, защото върши работа на електората си. Миналата година едва не го пребори една "зелена" леличка. Хайде в нашия район не успя, но двама други зелени минаха бариерата. Така се отразява именно мнението на живеещите в региона, а също така се носи отговорност пред собствения пул избиратели. Аз зная за кой ТОЧНО е отишъл моя вот и мога да си го държа отговорен, да отида да питам какво е направил, да се срещна с него и да му предложа решение на местен или държавен проблем. Депутатът има офис в наше село, където можеш да се обадиш по телефона, има си часове за прием. |
Предлагам за обсъждане едно интервю съвсем по темата: http://afera.bg/interviu/39606.html От гледна точка на насаждана митология наистина е съвсем по темата. И това е обсъждано многократно. Заблудата идва от смесването на данни от преброяването и гласоподаватели. Данните от преброяването са само за хора на територията на България към момента на броенето и не обхващат български граждани с право на глас които ги е нямало в България към този момент. Така че и данните на ГРАО са сравнително точни и от преброяването също, но не се сравняват ябълки с ябълки. Списъкът на ГРАО включва пълнолетните граждани с постоянен адрес в България а преброяването - тези които са били в България към определена дата. Разликата от около 1 милион човека изглежда нормална и обяснима. Вероятно има грешки и в двете бази данни, но едва ли повече от някакви десети от процента, които са няколко хиляди до няколко десетки хиляди човека, тоест примерно колкото половин или едно депутатско място. Вероятно толкова би могло да се спечели от целенасочено и широкомащабно манипулиране с такива данни, при това лесно за разкриване и със сигурност много по-скъпо от няколко десетачки кеш за определени избиратели в определени места... |
А защо изобщо има многомандатни региони? В наше село си има по един регионален мандат и за него се борят всички, които имат поддръжници. Така една нова, независима личност може да "пробие", докато в многомандатните региони това не може да се случи. Каква е теоретическата възможност например независим депутат да бъде избран в София? Многомандатни райони има за административно удобство и за някаква илюзия на защита на местни неща. Практически няма никаква разлика ако има една национална листа, но няма да изглежда толкова "близо до народа". Единствената разлика е че при сегашната система ма някакво "пренареждане" в зависимост от гласовете за дадена партия в района. Трета илюзия е за независимите на които пътят им бил преграден от тази система. Точно обратното е. В един многомандатен район може да се регистрира и независим кандидат и ако събере необходимите гласове е избран. Тук математиката е малко по-дълга, но реално при сегашната система независимият трябва да получи по-малко гласове за да бъде избран отколкото ако има мажоритарен избор по райони. В общи линии сега някъде около 12 000 - 18 000 гласа са достатъчни –зависи от избирателната активност), но все не се намират достатъчно кадърни независими и за да ги привлекат. |
Многомандатни райони има за административно удобство и за някаква илюзия на защита на местни неща. Съгласна съм напълно. Затова и мисля, че ако всяко районче си има по едно мандатче, борбата ще бъде по-честна. Гласоподавателите ще си търсят "техния" народен представител - и ще си го бият самички!  Независимата кандидатура само ще се омеши в големия списък.Но пък маймунджулуците са по-сложни. Всички знаят, че сме лилав район, а тук хоп, и вземе че излезе начело пембян на точки, да речем. Комисията ще я спукат от проверки най-първо регионалните представители. Ще има строй се, преброй бюлетините осемнайсет пъти, тази запетайка тук на този подпис какво прави и прочие демократични истории. Не е удобно за машинации, щото се знаем по места. Инак тук чувалче, там чувалче и то станали избори.  |
Данните от преброяването са само за хора на територията на България към момента на броенето и не обхващат български граждани с право на глас които ги е нямало в България към този момент. Така че и данните на ГРАО са сравнително точни и от преброяването също, но не се сравняват ябълки с ябълки. Списъкът на ГРАО включва пълнолетните граждани с постоянен адрес в България а преброяването - тези които са били в България към определена дата. Може и така да е. Тогава колко са българските граждани изобщо? Някой знае ли това сакрално число? За да си извадиш документи в чужбина, налага се да имаш постоянен адрес в България (правих упражнението преди три седмици, та знам!). Значи логично е всички български граждани да имат постоянен адрес в България, независимо къде живеят, освен ако нямат нужда от български документи като такива. Значи ГРАО би трябвало да ни има всичките - и броените, и неброените. Значи ли това, че преброяването не включва българските граждани зад граница? Тях къде ги дяваме? |
| Преброяването не включва българските граждани зад граница като цяло. Не знам как точно стоят нещата с официално временно отсъстващи хора като такива на екскурзии в командировка и пр, но всички останали не се включват в преброяването. Всъщност реално няма и как да се включат, освен по разкази на съседи, роднини и прочие като това не са достоверни източници. Всички граждани с постоянен адрес са в ГРАО и тези които са в България и тези които са навън, защото има достоверен източник на информация - регистрацията по постоянен адрес. Пропорционална или мажоритарна система е стара и дълга дискусия. И двете имат предимства и недостатъци. Аз лично съм привърженик на пропорционалната, като по-подходяща за нашите условия. При пропорционалната система има значителни като бройка и малки като процент групи които получават своето представителство, което най-вероятно няма да имат при мажоритарна система. Като сложиш 3-4-5 партии с по 5-6-7%, сами по себе си не са толкова много, но като съвкупност стават нещо сериозно. Стана въпрос, че системата не пречи на независими да бъдат избирани (защо не се появяват свестни независими които да бъдат избрани е отделна тема). Изобщо не е без значение, че манипулирането и машинациите в един район с 5 милиона гласа не носят реална и значима полза, докато при район с 20-30 хил гласоподаватели съвсем реално и няколкостотин човека могат да решат всичко, та "бай Ганьо прави избори" ще е повсеместно явление...При чисто мажоритарна система съществува теоретична възможност партия с малко над 25% от гласовете да има парламентарно мнозинство а партия с малко под 75% от гласовете да е в малцинство. По вашия край такава ситуация също няма да е лесна, но тук си е направо покана за революция. Даже и теоретичната възможност да е много отвлечена и нереална, съвсем практически възможно е някой с 35% гласове да има мнозинство а друг с 51% да е в малцинство.... Проблемът не е в пропорционалната или мажоритарна система, и по двете могат да се избират и свестни хора и боклуци. Защо се избират едни или други пък е съвсем отделна приказка. |
Добави мнение Мнения:14