Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Посланиците на Германия и Франция подкрепиха протеста срещу олигархията
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:127 « Предишна Страница 5 от 7 3 4 5 6 7 Следваща
VOCI
09 Юли 2013 03:34
Мнения: 28,177
От: Antigua and Barbuda
Закъсне.
Тва последното требваше да го напишеш преду три месеца.
Neofi
09 Юли 2013 03:53
Мнения: 38
От: Andorra
Аа, действията на прокуратурата спрямо престъпниците са нещо законно и нормално в цивилизования свят, а не екстремизъм, омраза и нетолерантност. В цивилизования свят на наркотрафикантите им дават до живот или 20 години (собственика на х-л "Родина" и Брендо), у нас - и то много по-тлъсти наркотрафиканти от тях - ги избираме за премиери и ги амбразурираме. Това не може да продължи - и всички, които поддържаха това ненормално състояние, ще си платят. Някои вече си платиха с изпадане от политиката.
четвертая вьlсота
09 Юли 2013 04:57
Мнения: 157
От: Monaco
Някои вече си платиха с изпадане от политиката.

Тия дето изпаднаха не са интересни. Протестът, уважаеми, е заради новите-стари политико-хранещи се изкопаеми и новообразувания. А преводът ти от френски(ако е твой) е
Прочие, щубето е в София, както много вярно написа Николас
Съветът ми към вас и останалите деятели е :Плувайте, друзя, плувайте!! И ако нещо ви "изненада" отзад, да знаете, че не е риба...
Neofi
09 Юли 2013 05:40
Мнения: 38
От: Andorra
Страхът, вярно - но на герберските престъпници и калинки - за живота (Борисов - Йоцич), свободата (Борисов, Цветанов, Фидосова и др.) и постовете им (хилядите министерски калинки). Както и нежеланието на сините да приемат реалностите, които предизвестено ги оставиха извън НС. И най-вече страхът на олигарсите Прокопиев, Бориславова и т.н. от загуба на монополните ренти, и за някои от тях - също и страх от фалит (Прокопиев) и може би затвор.

Френският ми превод е точен, както всеки може да се увери: в оригинала няма думата "протести". Изразът, преведен погрешно на български в "24 часа" като "както показват протестите", е в оригинала "comme le montrent les revendications exprimées" - както показват формулираните искания. Подмяната е в превода на в. "24 часа". Заглавието на "Сега" оставям без коментар. Двата най-важни цитирани по-горе параграфа са преведени горе-долу правилно в "24 часа", само стилът малко куцаше.
bibian
09 Юли 2013 05:57
Мнения: 568
От: Bulgaria
Neofi-тчо,

Френският ти дава фира, да ти обясня защо: в текста един път е употребено "Еn revanche". Сега погледни изречението, което започва с този locution adverbiale, после това преди него.

От дипломатически език преводът е следният: от една страна държим ГЕРБ да се върне в НС, но за да стане това прокуратурата трябва да установи по кои състави на Наказателния Кодекс действа Сидеров и да вземе мерки, като за удобство са изброени някои от тях: """екстремисткото поведение, призивите към нетолерантност и ксенофобия, расова, етническа и религиозна омраза и към насилие, провокациите и нарушаването на обществения ред"""

Станишев е в ступор и досега мълчи, но непосредствен ефект от декларацията е факт - вечерта БСП обяви, че няма да подкрепи Сидеров за импийчмънта. БСП имаше една седмица да го направи, но го направи точно след тази намеса на посланиците.

Затова едно е ясно - Сидеров загази.

Текстът на дипломатите е пипнат изключително професионално и тук ще се съглася с теб, писан е във френското посолство от някой, завършил по всяка вероятност СиансПо или по-малко вероятно ЕНА. Защо?

Думата "стачка" не е употребена, но "revendications" във френския език върви като дупе и гащи със "стачка" и затова текстът не оставя никакво съмнение за конкретния повод, а именно стачките в БГ. По това, виждам и ти нямаш съмнения :-)

Втора причина думата "стачка" да не бъде употребена е, че всъщност стачките са само симтом, един вид проявление на КРИЗАТА и неин лесно забележим артефакт. Точно тази дума КРИЗА е употребена изрично. Не стачките засягат ЕС, а именно КРИЗАТА в един член на ЕС. Тук дипломатът прави просто професионален финт и е безупречен от правна гледна точка.

Това, което ми е малко обидно в текста, е че двете части на текста са отделени и озаглавени като за олигофрени - "Le refus du modèle oligarchique" и "L’écoute de la société civile". Би могло да се допусне, че дипломатът има извесни съмнения относно интелектуалното ниво на Станишев.

Това, което не пише в текста и трябва да се знае е, че "олигархия" във френската политическа мисъл не е празна дума, а общоизвестна аберация към която демократичния модел на управление вкл. френския е особено податлив. Т.е. изследвана е, познава се основно и се взема много насериозно, защото е чума за всяко демократично общество.

В заключение и без да са споменати изрично, с този текст отекоха двама герой на родното ни време - Пеевски и Сидеров и мисля, че им предстоят много, много ядове, а специално покрай Сидеров предстоят много ядове и на БСП.

Колкото до учудването на Станишев пред Оланд, първо Станишев е винаги учуден, особено от резултатите на собствените си действия. Второ, минаха 3 седмици от началото на протестите - ситуацията е анализирана на достатъчно високо ниво във Франция, че дори са намерили време да стиковат и с Германия. Оланд няма да влезе в положението на Станишев и дори мисля, че жестоко ще го притисне.

В момента сме в турската зона на турбуленции и в руската сфера на непосредствени икономически интереси, а за френските дипломати "геополитика" е думата с която стават и лягат. Това особено много мотивира Франция да реши проблема в България и то с далеч по твърда намеса, отколкото биха си позволили, ако всичко е спокойно. В момента сме пионка в една много по-голяма игра и щом Франция и Германия са се разбрали ще бъдем преместени, няма начин.

Искам да напомня колко по-бързо действат английската и американската дипломации - реакцията в назначението на Пеевски беше мигновена. Е, сега крушката си намери опашка и съвсем по европейски вече се е изразходвало толкова много време и усилия, че никой няма да остави тази декларация без последствия.
bibian
09 Юли 2013 06:42
Мнения: 568
От: Bulgaria
Frontman,

дипломатите рядко говорят за нещата, които забелязват и никога в прав текст, а в контекста на възможно решение, което се загатва и това пак нарочно.

Олигархията в БГ е видна от дълги години, всичко, което западняците искат да знаят е, дали се подобряваме или се влошаваме т.е. какъв е трендът. Явно е настъпило рязко влошение в ситуацията и се обадиха, а това е много лош знак. Но това и ние си го знаем, както би казал Пеевски: ГЕРБ ме страхуваха, а виж, сега станах шеф на ДАНС.

И все пак мисля, че назначението на Пеевски изправи на нокти специалните служби в Европа и беше фатално за подкрепата в Европа на това управление. Самият Пеевски е едно на ръка, ами как му е издадено разрешение за достъп до класифицирана информация за 2-3 работни дни - това означава, че цяла система за сигурност в самата ДАНС е била заобиколена лесно от едни много силни политици, защото целият процес по назначаване шеф на ДАНС е политически. Т.е. настоящия и.д. шеф на ДАНС също става неприемлив, но БСП-ДПС-АТАКА нито имат желание, нито политически ресурс да изберат нов и ще го държат, докато не бъдат притиснати. Това и става сега. Поправките "Пеевски" в закона за ДАНС направо доукрасиха картинката, а също и броя на компроматите тиражинари напоследък показват, че достъп до чувствителна информация на ЕС има който си поиска. Последният, който стана жертва на такъв компромат е Плевнелиев. Кой има ресурс да събере тази информация? ДАНС, разбира се.

Дали съм разбрал правилно ще се разбере скоро, ако сегашния и.д. шеф на ДАНС вземе, че най-неочаквано подаде оставка по семейни причини.
Neofi
09 Юли 2013 06:55
Мнения: 38
От: Andorra
Бибияне,

Никъде в текста не става дума за Сидеров: изброените незаконни неща се вършат публично от "протестиращите", както съм посочил в детайли по-горе. Ти не си забелязал. Не случайно преди седмици Сидеров нарече Борисов "расист". Няма поставено никакво условие за Сидеров, за да се върне Борисов в НС, това са фантазии на Борисов.

Сидеров беше съюзник на Борисов две години и половина и никакви протести от вас или от френското посолство не чухме тогава. Ролята на Сидеров за кворума в НС възникна, както знаеш, само поради отказа на Борисов да изпълнява задълженията си като лидер на парламентарна партия. И сега с разцеплението на Герб тази роля на Сидеров е на път да изчезне.

Отказът на БСП от импийчмент на Плевнелиев на този етап е в тон с цялостното им поведение на неескалиране, което определено им носи полза. Импийчментът обаче е неизбежен след утихване на софийската улица и изясняване офшорните дела на Плевнелиев.

Думата "стачка" не е употребена, защото няма стачка (въпреки обещанието на Подкрепа онзи ден за "обща политическа стачка" - нещо впрочем забранено от закона). "Стачни искания" е популярен израз във всички езици, но "искания" само по себе си никак не предполага "простести".

Така че следва още веднъж да се подчертае, че в българския превод напълно произволно е заменено "формулираните искания" с "протестите". И оттам вече разни заглавия и пр.

"Кризата" на доверието в управлението според документа е "втората от 6 месеца насам". В действителност обаче юнската криза беше коренно различна от февруарската, което личи и от неспособноста на протеста да обхване страната, и от по-малкия брой на участниците в сравнение с февруари (над десет пъти), и от липсата на икономически искания, и от явно организирания характер на изявите за разлика от стихийните бунтове февруари, и от факта, че редица олигарси и техни клубове, политически партии, медии, НПО, "интелектуалци" с ясни финасови зависимости от олигарсите се отъждествиха с протестите и ги подстрекаваха най-активно, включително с пари, а протестите не излъчиха свои спонтанни водачи както през февруари. Всичко това не може да не е ясно на френското посолство, а ако не е, сега ще му се изясни от този мой пост, който те ще прочетат.

За Пеевски не съм уверен, че е имало какъвто и да е шок или реален натиск от страна на други държави. Все пак един Цветанов беше толкова време начело на МВР. $Един Борисов, уличен в контрабанда на наркотици от ЦРУ и цитиран от посланик Байърли в телеграма до ДС, беше премиер близо 4 години. Пеевски до съвсем скоро беше едно добро приятелче на Борисов. Именно затова той предизвика такъв ужас у него, защото би могъл ефективно и бързо да разбие цялата им престъпна машина, в т.ч. и контрабандна. Не ми е известно също какви престъпления е вършил Пеевски, осъждан ли е, обвиняван ли е. За Борисов и Цветанов знаем - или сме на път да узнаем.

Учудването на Станишев пред Оланд, както казах, ще касае хвалбите в текста за Плевнелиев, които излагат френското посолство пред мислещата част от българите, която не е малка. По начин, подобен на чадърирането на Уорлик над Цвък, заради което Уорлик бе предсрочно отзован. А новата американска посланичка отиде на крака на Позитано. Подкрепата на ПЕС за Станишев е явна. Той е президент на ПЕС. А сам Оланд несъмнено прекрасно разбира за какво става дума.

Ситуацията е елементарна. Десницата, партията на олигархията, както й е обичаят в наше време, си служи с лъжи, манипулации, насилие и много пари, за да промива мозъците на масите в своя полза, да сее ожесточение и дестабилизация. Раздухването на омраза, вкл. етническа (не на турцизацията), разчитането на предразсъдъците на тълпата, са основни пропагандни похвати на десницата.

Гледам, олигархичните агитпроп мейли, изпращани до българите в Ню Йорк (те са към 60 хиляди, от които в "протестите" взеха участие около 15), се говори за "българските прогресисти" (Bulgarian progressives # DanceWithMe Globally). Всъщност прогресистите (progressives) в САЩ, както и подобните им в цял свят (освен България) са леви: леви са Occupy Wall Street и т.н. А в България "Окупирай България" и зелените са десни. Това е абсурд, аномалия, която скоро ще изчезне. Въпрос на просвета, която ужасно липсва на българите. Провинциален мрак.

Всеки път, когато обяснявам тия неща на някой политически бос (barefoot) български фейсбук френд на запад, който агитира небългарските си приятели във фейсбук в полза на "протестите", приятелите му от запад веднага схващат моя "пойнт" и ме подкрепят. Имали сме редица случаи на лекции на запад на български седесарски псевдоинтелектуалци на издръжка на западни фондации, които аз апострофирам и американските прогресисти в публиката веднага застават на моя страна.

За турските, американските и руските геополитически козни не съм наясно като тебе, но да повторя още веднъж, ЮП е общоевропейски проект с участието на куп страни от ЕС и съсобственост на Италия, Франция и Германия, а самата Турция размита за подобни руски проекти - Ердоган нарече "Син поток" "проекта на века" (капацитет 15 млрд куб м; ЮП е 63 млрд куб м), строи руска АЕЦ и т.н.

В заключение, опитите на олигарсите и техните партийни дружки като Плевнелиев да раздухват гаснещия "протест" чрез апели към ЕС и отделни западни посолства са обречени на неуспех. Както стана ясно още през юни на конгреса на ПЕС в София и после на дебатите в ЕП. Но луд умора няма
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Neofi
StrikeEagle
09 Юли 2013 07:26
Мнения: 21,073
От: Bulgaria
Неофичлеризъмът постепенно прелива в чисто юрушчийство.
Липсва само един нисан с четири мегафона.
И неколко черни ризи за всеки ден...
letec55
09 Юли 2013 08:33
Мнения: 10,701
От: Bulgaria
Ако няма какво да кажеш по същество, по-умната позиция е да мълчиш. Не че някой е изненадан от простотиите, сипани вместо аргументи...
ИвК
09 Юли 2013 08:47
Мнения: 11,008
От: Bulgaria
Посланниците не са майка Тереза, а са изпратени тук за да защитават интересите на собствената си страна, включително интересите и на собствените си олигарси. Те са тук за да работят против държавата ни и затова към тях е причислена и съответна агентура. Точно тези посланници нямат интерес от силна и независима България, а имат интерес от такава подчинена на тяхната воля и интереси. Такава трябва и да е работата на нашите посланници. Отделен въпрос е, че за да си независим трябват ред други неща.

Иначе, вземането на отношение по въпроса, казано на недипломатичен език, е просташко. Освен ако не ни пробват, но поне според мен се изложиха.
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: ИвК
Calina Malina
09 Юли 2013 08:51
Мнения: 6,931
От: Bulgaria
Стоя и немея... Според някакъв И.Йорданов от гражданската квота на Коалиция за България писмото на посланиците следва да се чете така: Управляващите се вслушват в гласа на обществото и правителството на Орешарски се бори с олигархичния модел в България.
Прокрадна се и нещо като критика - как биха отреагирали в Гърция на такова изявление... Мдааам, гьонсуратлък определено...
Calina Malina
09 Юли 2013 09:07
Мнения: 6,931
От: Bulgaria
Това по БТВ.
Юнкер
09 Юли 2013 09:21
Мнения: 1,893
От: Bulgaria
Срамно е, че си позволяват да ни дават акъл, но пък когато някой не може да брои предизвиква съчувствие и загриженост.
3000 Всяко нечервено мевере ако беше изтърсило тая глупост, щяхте да го сварите с обелките, ама сегашните милиционери с червени фесове са ви по вкуса.
borony
09 Юли 2013 09:30
Мнения: 1,984
От: Bulgaria
Посланиците защитават нас от нашите олигарси. Странно защо българите които отидоха в Германия не забелязват германските олигарси да са вредни, та българския посланик даим отправя забележки
товарищМаузер
09 Юли 2013 09:32
Мнения: 9,625
От: Bulgaria
Другарьете красножописти-прогресисти минаха на псувни и закани, изсъскани през беззъби венци. Всеки момент се очаква, някой да предприеме публично рубашкопорвание и да напише махзара с верноподанически сълзи полята и със црвени сополи мазана - за излизане от ЕС и присъединяване към ОПВ (Общност на претакованите вилаети). БеС-С-С-ценно направо.
borony
09 Юли 2013 09:35
Мнения: 1,984
От: Bulgaria
Ако се гледа интереса на германските и френски богаташи, те по-биха имали интерес българското население да го няма и да изкупят тогава от нашите тъпи олигарси активите без работна ръка на безценица.
Бармалей
09 Юли 2013 09:37
Мнения: 15,926
От: Bulgaria
Отделен въпрос е, че за да си независим трябват ред други неща.

Бдааа.. Народът и за таа ситуейшън си им а приказка:
Мое да си праф, ама куту си слаб, си криф
Бармалей
09 Юли 2013 09:38
Мнения: 15,926
От: Bulgaria
Другарьете красножописти-прогресисти минаха на псувни и закани, изсъскани през беззъби венци.

Рекох още отдавна - Куту червеи поръсени със сол
Sedalgin_Neo
09 Юли 2013 10:31
Мнения: 270
От: Bulgaria

Сус бре, я да слушате Жерманията - най-примерният израстък от човешката цивилизация!

Публични домове с животни никнат като гъби в Германия
Мъжете, предпочитащи ласките на козите пред тези на жените, стават все повече
http://www.blitz.bg/news/article/208608
Публичните домове за секс с всевъзможни животни никнат като гъби из цяла Германия. Това се случва благодарение на закон, който направи животинското порно незаконно, но узакони секса с животни, съобщи активист за защита на животните.

bibian
09 Юли 2013 10:37
Мнения: 568
От: Bulgaria
Neof-итчо,

В поста ми механично замени "стачка" с "протест", всичко друго запази. Така леко ограничаваш смисъла, за да го разбереш по-добре. Тези протестите са стачка против обществения договор на хората в качеството им на граждани. Естественият извод е, че опасността тези протести да преминат в гражданско неподчинение е реална, но да не разширяваме дебата. Ти гледам разчиташ на НК, за да смажеш хората, това е фундаментална грешка, но нека не ти отварям очите повече по този въпрос.

Ето тук съм съгласен с теб: """Ситуацията е елементарна. Десницата, партията на олигархията, както й е обичаят в наше време, си служи с лъжи, манипулации, насилие и много пари, за да промива мозъците на масите в своя полза, да сее ожесточение и дестабилизация. Раздухването на омраза, вкл. етническа (не на турцизацията), разчитането на предразсъдъците на тълпата, са основни пропагандни похвати на десницата. """

С едно уточнение: БСП е дясна партия с леви избиратели. Никой по-добре от БСП не защитава интересите на едрия капитал и олигарсите - икономически и политически, на енергийните и медийни могули и т.н.. Същевременно, поради естеството на избирателите си БСП няма друг избор, освен прибягва до популизъм, за прокарва десните си мерки.

БСП е един политически хермафродит, който вече няма място в политическия ни живот. Благодарение на дясната БСП нито имаме истинска лява партия, нито имаме истинска дясна, защото ГЕРБ запълва празнината като прибира избиратели от дясното, но и от център-ляво. Ето защо БСП губи и всички избори, не може да си прибере левите избиратели, а голяма част от десните не могат да я припознаят, заради мимикрията. И БСП сега си прави десен блок за тази цел.

Разбере ли се всичко това става ясно, например, какво прави Гергов в БСП или защо БСП прокара плоския данък, а и котилото на милионерите, включително на енергийните в БСП е доста дълъг.

Разпадането на БСП ще поне 3 положителни ефекта
- създаването на истинска лява партия
- изтласкването на ГЕРБ в дясно
- ще спадне популизма в БГ политика

Защо БСП е член на лявото европейско семейство? По конюнктурни причини, трябва да се гласува в ЕП, трябват гласове. Това не означава, че европейците са се отказали да вразумят БСП, а сега евролевите имат голям проблем, защото БСП е на път да ги компрометира по великолепен начин. Само си представи, че набиете стачниците, както Станишев би студентите навремето - за едно нищо. Това ще разкаже играта на евролевите за поне 5 години напред!

Тази опасност Оланд и левите в Европа осъзнават много добре, във Франция президентът наистина свири първа цигулга в дипломацията и това внимание за БГ не е случайно. По същия начин Саркози се интересуваше от Борилски, каналът вече е отработен. Станишев да се готви за много големи проблеми точно с Оланд, защото БСП наистина е на път да се разцепи - отзад-напред.

Добави мнение   Мнения:127 « Предишна Страница 5 от 7 3 4 5 6 7 Следваща