Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Протестите няма да престанат и след като падне правителството
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:52 Страница 1 от 3 1 2 3 Следваща
Michael
12 Авг 2013 19:57
Мнения: 1,220
От: Bulgaria
Абе хубаво говори човека, но шансовете от младите поколения да поникне свестен елит са нищожни. Прекалено много време атмосферата беше такава, че хората, които биха свършили работа се отдалечаваха от организираната политика, сега там са готови да се върнат само заинтересованите да се хранят от нея, да се хранят на дребно и професионално. Това изглежда добре само за миг, ако познавате такива ще разберете какво ме притеснява - казано в преносен смисъл "те всички са поети дето не са любили и художници дето на вън не са излизали". Все пак назрява обстановка, в която може да кристализира и нещо различно, да се привлекат малко напълно неизвестни в момента хора, но хора с хъс да правят неща, които не си и помисляме. ПРоблемът в такъв сценарий е, че той е точно каквото ни е нужно за бързо озмъкване, но това измъкване струва пълна промяна на живота на "обикновените" хора в много по-голяма степен, отколкото този на "елита". За сега протестите показват ситуацията - хората искат "елита" да е виновен и да се махне или поне промени, но ако някой им каже "и вие", ще го изритат и съответно нищо няма да се случи. Надявам се да има втори опит за това от Иван Костов, но не мисля, че е доста вероятно, може пък да има и някой скрит по-добър от него някъде ... да се надяваме.
щурчо
12 Авг 2013 19:59
Мнения: 23,365
От: Bulgaria
Общественото желание за цялостна подмяна на днешния политически елит е много силно


Нема начин да не стане. Въведе ли се мажоритарната система за избори, сума ти партийни кратуни изхвърчат.
suhar
12 Авг 2013 20:26
Мнения: 6,222
От: Bulgaria
Думата "реформа " трябва да се използва внимателно. Буквално тя означава "промяна на формата" и съвсем не означава, че новата форма ще е по добра от старата. Има други думи, като "оптимизирам", "усъвършенствам", "подобрявам". Използвайте тях. Уж сте висшисти, уж сте доценти, уж сте професори, пък такива прости работи не знаете. Реформата може да води до отрицателен ефект.
suhar
12 Авг 2013 20:26
Мнения: 6,222
От: Bulgaria
Думата "реформа " трябва да се използва внимателно. Буквално тя означава "промяна на формата" и съвсем не означава, че новата форма ще е по добра от старата. Има други думи, като "оптимизирам", "усъвършенствам", "подобрявам". Използвайте тях. Уж сте висшисти, уж сте доценти, уж сте професори, пък такива прости работи не знаете. Реформата може да води до отрицателен ефект.
овца последна
12 Авг 2013 20:29
Мнения: 2,011
От: Bulgaria
Депутатите трябва да могат да се уволняват по електронен път от избирателите.
Червен_Боклук
12 Авг 2013 20:38
Мнения: 362
От: Moldova, Republic of
Протестите няма да престанат и след като падне правителството

Не е искрен, не е искрен ...
Падне ли правителството, протестите ще престанат незабавно, защото няма да има пари за протести.
Впрочем, протестите ще престанат и без падане на правителството.
Правителството на Орешарски няма достатъчно обществена подкрепа.

Не е искрен, не е искрен ...
Правителството на Орешарски няма подкрепа на ГЕРБ, СДС и президента, но тези субекти въобще не представляват населението, така че отсъствието на подкрепа за правителството от тях въобще не означава, че правителството няма обществена подкрепа.
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Червен_Боклук
Неверния Тома
12 Авг 2013 20:44
Мнения: 11,681
От: Bulgaria
Изредиха се няколко вълни "нови лица" - СДС (и те бяха нови 90г), величеството и Новото време, ББ и &. "Някъде чакат Годо пък ние си гоним Михаля"!
Calina Malina
12 Авг 2013 20:44
Мнения: 6,931
От: Bulgaria
Ааа, това е един от малкото искрени и свестни хора с позиция и характер.
Това са негови думи: "„колениченето на академичните среди пред силните на деня е публичен проблем“.
Firmin
12 Авг 2013 20:57
Мнения: 33,549
От: Bulgaria
Хората от Реформаторския блок ще сбъркат, ако водят битка с ГЕРБ за гласовете на десните избиратели. Шансовете им са в това, да реформират отвътре партиите, които се коалират, и да излъчат ново поколение политици, необременено и неизцапано с власт.


Като рекох аз тук преди време "Реформаторе, реформирай себе си!" чут не бях. И що да бъда? "Червен боклук" някакъв си ... Е, СЕГА Томов го казва, дано него чуят. Ама ... надали. Да чуваха думи на мъдрия, тихо изречени, не би били на хал такъв, що кантар го не хваща.
генек
12 Авг 2013 20:59
Мнения: 36,327
От: Bulgaria
Позиция и характер? Май в минало време...То и медии имаше с позиции и характер...
------------------------------
Блогът на Генек
Slava
12 Авг 2013 20:59
Мнения: 10,564
От: Bulgaria
Правителството има солидна подкрепа : 1. от олигарсите 2. от циганите, чиято единствена работа е да се размножават - майчински и социални помощи, детски и т.н 3. турци, които не знаят български , но знаят номера на догановата бюлетина 4.абдалите на сидеров, които чакат 1000 лв. заплата 5. пенсионерите - за 10 кинта > 6. една армия чиновници , която ще продължи да си спи по бюрата на топло ,тихо и не зле платено /предвид нищоправенето им/ 7.комунисти в тежко страдание от изгубения соц. рай 8. всякакви далавераджии за които средата ще е като за жабата - родното блато.
Г-на Томов нищо не е казал за студентите си, но пък и журналистът не го е питал. Къде е резултатът от труда му? Няма ли достойни млади хора, с потенциал...все пак цяло едно поколение тръгна по пътя през тези 23 г.
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Slava
suhar
12 Авг 2013 21:03
Мнения: 6,222
От: Bulgaria
Така е, Калина , защото някои освен да преподават, за нищо друго не ги бива. Силата е, когато теорията се знае, но и умението за практическото й приложение е налице.Трябва да знаеш Питагоровата теорема, но даскалът трябва и да те научи, как чрез нея да определиш разстоянието между 2 точки от двете страни на селския микроязовир.
Калки
12 Авг 2013 21:55
Мнения: 20,000
От: Bulgaria
Хората от Реформаторския блок ще сбъркат, ако водят битка с ГЕРБ за гласовете на десните избиратели. Шансовете им са в това, да реформират отвътре партиите, които се коалират, и да излъчат ново поколение политици, необременено и неизцапано с власт.


Интересно, към кои избиратели ще трябва да се обърне т.нар. "РФ", ако не към десните ? Едва ли към левите, предполагам. Остават малцинствата и ... негласуващите.
Но идеята, че РФ ще успее да си изработи ново публично лице, което да привлече тъкмо политически пасивните, ми се вижда .. хм, да кажем - наивна. Начело с *****-та Кунева и завършения опортюнист Радан, който вече даде заявка за единомислие с Герб ("ние имаме един и същ електорат" направо не ги виждам.

Колкото до "необременени и неизцапани с власт" - да припомня старата поговорка за малкото прасе и новият началник.
Firmin
12 Авг 2013 22:10
Мнения: 33,549
От: Bulgaria
Абе да попитам ... Само на мен ли ми намирисва туй на ... троцкизъм? Не, не само заради перманентния характер на (революционния) протест. Повече заради тезата, която прозирам, че обществото ни е неспособно за позитивна трансформация извън контекста на (перманентен) протестен натиск. Троцкизъм пар екселанс
suhar
12 Авг 2013 22:16
Мнения: 6,222
От: Bulgaria
Не мисля, че ляво- дясно е от значение, то е по- скоро декларативност някаква си, която само наивниците вземат под внимание. Става дума за лъжци или по- малко лъжци, крадци или пладнешки разбойници, непукисти или тепегьози.И т.н. Избирай, народе, дали да те тъпчат или ритат.
Наивница
12 Авг 2013 22:39
Мнения: 144
От: Bulgaria
Slava
12 Авг 2013 20:59

Забрави една мощна, все още здрава, национално и социалноотговорна и поради това - опасна прослойка - собствениците на средни и малки фирми, докарани до ръба на фалита и отчаянието от мракобесната политика на БорисовДянков. Прослойка, която с надежда очакваше да падне ГЕРБаджийското правителстово и да бъде заменено от един прагматичен и смислен екип.
Та тази прослойка /все още/ подкрепя Орешарски. И ще допуснеш велика грашка ако я туриш в един кюп с цигани, мързеливи чиновници и АТАКАджийски псевдонационалисти. Тия хора по митинги не ходят - нито пред НДК, нито по паветата - нямат време и сили. Събират парче по парче разпиления си двайсегодишен труд и се мъчат да съживят компаниите си. Има ли ги тях - и България ще я има, и теб ще те има. Няма ли ги...
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: Наивница
Васик
12 Авг 2013 22:54
Мнения: 14,574
От: Bulgaria
Ще прескоча останалите разсъждения, тъй като те нямат нищо общо със социологията, като изключим НЦИОМ в дескриптивен смисъл. Протестите са насочени, обратно на твърдението на Томов, точно срещу това правителство. Правителството не е паднало, нито е тръгнало на избори, затова продължаващите протести се родеят с жанра фентъзи. Протестите са цветна революция и нямат друга цел, освен изборите, гражданският натиск е заблуда на човека с рационалното мислене, който се мъчи да открие логика в случващото се. Но логиката на сегашната цветна революция въобще няма за цел гражданското общество или смяната на отношенията между общество и държава. Това ми напомня, че Харта 2013 беше тотално маргинализирана от протестите и съзнателно пратена в девета глуха за сметка на интелектуалните искания за "оставка" и интелектуалните нагласи като "червени боклуци". Това е самата истина - ако в началото на протестите сме слушали по радиото Томов и Мирослава Тодорова, сега слушаме неизвестни за нас хора (понеже те са известни за други, не за нас), като цяло мрънкащи и зациклящи индивиди, които въпреки всичко не са повече от десетина, които дават интервюта по всички видове медии. Ние сега сме свидетели на маркетинговата част на цветната революция, но опитите за представяне на опозиционния лидер се провалиха тотално и затова сега цялото общество - непротестиращи и протестиращи, сме заложници на некадърността на Изпълнителя на цветната революция да изкаже нещо членоразделно, освен да се бута пред колите като умствено увреден човек, който не знае какво е кола. Разбира се, при цветната революция Изпълнителят не съвпада с Възложителя (Спонсора). Тази терминология наподобява понятията в клиничните изпитвания, така че спокойно можем да кажем, че сегашното изпитване проверява някаква хипотеза, която за нас, уви, е все още неизвестна. От интервюто можеха да се чуят много по-интересни неща в тази насока, но явно има нежелание да се разискват определени теми.
Протести, които ще продължат без всекидневните сценарии от учебника за цветни революции, без предварително изградената комуникационна мрежа с цел цветна революция, без участието на хора, които канализират потока човешка маса, която не е в час, че се провежда цветна революция - тези протести са нереални и неосъществими, освен ако няма основания за гладни бунтове и реална икономическа криза. Казвам реална криза, а не размахването на плашилото на икономическата криза за всяване на страх. Протести ще има след евентуалните избори в неизвестно засега време, когато организаторите на цветната революция се изправят в лице с неизгодни за тях резултати, а резултатите задължително ще бъдат неизгодни за тях. Кулминацията на цветната революция е обявяването на "фалшифицирани резултати" и намесата на демократичните държави и международната общественост и в частност САЩ.
Но до момента времето не работи за протестиращите. Тиквата сам отбеляза, че протестиращите се направиха на маймуни без успех.
Васик
12 Авг 2013 23:54
Мнения: 14,574
От: Bulgaria
Залезът на Харта 2013 за сметка на "аматьорските" плакатчета с 2-3 думи е съвсем закономерен. Това наблюдение вероятно ще се потвърди през следващите месеци. Хартата съдържа тежки езикови конструкции и смътни образи като експертни комисии, плутократичен модел, демократична легитимност. Тази стратегия просто не върви за цветната революция. За да превърнеш хората в тълпа, за да заличиш индивидуалното дори при хора с по две висши образования, е необходимо нещо по-просто, което въобще не се нуждае от обсъждане, например "Оставка" и "червени боклуци" - нула обсъждане, всичко е разбираемо. Колкото повече се повтаря простото послание, толкова повече се насажда стереотипът и тълпата става все по-монолитна. Дори не е нужно да се плаща на много хора, защото тълпата се зарежда сама от себе си. Ако в нормални условия ще ви изглежда невъзможно да накарате един образован и възпитан човек да реве "Оставка" и да обикаля 4 километър като тролей, то след създаването на тълпа вече може да накарате същия човек да прави всичко - да лази на четири крака, да мучи като крава и каквото ви хрумне, ако това послание е кратко и ясно и се възпроизвежда от тълпата по метода на Гьобелс. Превръщането на индивидите в тълпа съзнателно отбягва логиката. Създава се митология, която няма нищо общо с истината, например възстановка на Френската революция, бутане на Берлинската стена - вярвате ли, че някой човек на 20 години наистина се интересува от това и намира някакво послание в това? Те не се интересуват в реалния живот, но когато се превърнат в тълпа, обичайните логически вериги престават да действат.
Виждате един хипнотизиран човек, например, жалко е да се каже, професор по средновековна философия, който тропа по масата и крещи: "Не искаме нищо друго, освен оставка". Той не може да отговори на въпроса какви са неговите следващи цели, единственото му послание е това, което е наизустил в тълпата: "Оставка". Тълпата нямаше да е тълпа, ако се стреми към рационалното и диалога. Вие дори виждате жената, която е била омбудсман на София и е медиирала между държавата и гражданите, а сега същата жена се изправя като безмълвен пън, като парче живо месо пред автомобила на депутата, и това се смята за достойно поведение. Какво повече да се каже? В морален смисъл падението е пълно - да загърбиш разума, за да се чувстваш като биволица на браздата, нещо подобно. Най-добре ще си представите тълпата, която е продукт на цветната революция, ако сте чели "Клетка" на Стивън Кинг - индивидът сам е нищо, не може да произнесе две свързани думи, но в тълпата се превръща в нов антропологичен вид (всъщност зомби). Това са протестите на умните и красивите. Едва ли е нужно да се казваш Густав Льобон, за да видиш истината.
albin
13 Авг 2013 00:41
Мнения: 234
От: Bulgaria
Забрави една мощна, все още здрава, национално и социалноотговорна и поради това - опасна прослойка - собствениците на средни и малки фирми, докарани до ръба на фалита и отчаянието от мракобесната политика на БорисовДянков. Прослойка, която с надежда очакваше да падне ГЕРБаджийското правителстово и да бъде заменено от един прагматичен и смислен екип.


Селските тарикати, които укриват данъци и осигуровки и за които спазването на правилата е "мракобесие"... Нормално е на подобни цървули кочината да им е по-мила. Много от изрядните хора на бизнеса участват или най-малко подкрепят протестите - успешни предприемачи и мениджъри, чиито подчинени ги уважават.
Ама няма страшно, сега като изгоните умните и красивите в чужбина, пък и особено, ако изпъдите и "колонизаторите", та и останалите да няма къде да работят като бели хора, ще ви останат грозните и глупавите да си се радвате взаимно. Само дето няма кой да купува стоката - пенсионерите пари нямат, а и няма кой да бачка - циганите и необразованите не умеят нищо, че и ги мързи.
SvSophia
13 Авг 2013 00:57
Мнения: 36,140
От: Bulgaria
Васик,
au_bon_pain
13 Авг 2013 03:26
Мнения: 5
От: Armenia
Заглавието и подзаглавието са доста подвеждащи.

Българската обществена наука е в пълен колапс, липсва й почти всякаква способност за съждение. В цивилизования свят има наука "социология" и има polls. Те не са едно и също нещо. Рolls са търговия, не наука, нагаждат се. Но и самата "реалност" зад polls е нещо напълно субективно, идеологическо (илюзорно), формирано от телевизора.

Не само НЦИОМ беше правилно ликвидиран, но и всички търговци, които правят polls, да не говорим за тия, които спекулират мошенически с името "Галъп", следва да бъдат лишени от правото да правят политически polls, а да си гледат само търговията. Политически polls трябва да се правят само от академични колективи, с научна методика, под ръководството на утвърдени учени, свободни от всякакъв партиен spin, a техните резултати трябва да се публикуват значително по-рядко, за да се даде възможност на управляващите да реализират и по-дългосрочни идеи и програми, а не да робуват всекичасно на "рейтинги".

Една от причините за световната финансова катастрофа от 2008 г. беше, че абсолютизирането на краткосрочната перспектива - курсът на акциите ден за ден - караше ръководствата на корпорациите да живеят също ден за ден и да взимат погрешни в дългосрочен план решения.

Провалът на летните протести, въпреки цялата медийна истерия, разочарованието на наивниците, които бяха употребени от ГЕРБ и сините партии, антипатията у мозинството българи към протестиращите по жълтите павета ще доведат до затихване на протестите поне за известно време. Дискредитирането на ГЕРБ, сините, техните кукловоди олигарси и техните медийни, рекламни и интелектуални оръдия в очите на хората ще направи много трудно за тях да организират нови мащабни изпълнения. А и мерките на правителството за повишаване на доходите трябва да донесат известно успокоение пред отоплителния сезон.

Летните протести съвсем не бяха "гражданска изява", а бяха голяма крачка назад след февруари в развитието на гражданското ни общество. Гражданско общество се появи именно сред противниците на протестите, но и то не без големи недостатъци.

Орешарски има достатъчна обществена подкрепа, и ще има много широка подкрепа, ако изпълнява решително задачите си - разкриване престъпленията на ГЕРБ, вкарване на върхушката им в затвора, чистка на калинките, реформа на медиите и неправителствения сектор, грантовете за наука и изкуства, импийчмент на Плевнелиев, както и повишаване на доходите, реиндустриализация и независима външна политика.

А по-важното е, че няма да има кой да свали Орешарски и защо да го свали. Пропадна гръмко един доста сериозен, ако и адски некадърен, опит на група олигарси, централни медии, ГЕРБ с президента, сините партии с техните грантови "говорещи глави" да свалят Орешарски. Всички те сега ближат рани, а някои от тях изобщо нямат бъдеще. ГЕРБ е пътник, "новите десни проекти" са умряла риба във водата, а старите сини партии са напълно неспособни на нищо. Работата не е в новите хора, а в старите идеи. Няма никакъв шемет и за минимално развитие на идейната основа на синьото.

Томов е достатъчно възрастен, учил е при социализма и е изучавал доста време марксизъм. Защо тогава не използва марксистки анализ? Обективно задачите пред България сега са леви - преодоляване ограниченията на пазарния фундаментализъм. Виждаме, че и голяма част от населението смътно разбира това. Каква ще я вършат нереформирани пазарно-фундаменталистки десни партии на власт сега?

Добави мнение   Мнения:52 Страница 1 от 3 1 2 3 Следваща