Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
В предишната криза изкарахме 19 години. Свиква се
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:40 Страница 1 от 2 1 2 Следваща
findbringer2
17 Сеп 2013 20:12
Мнения: 761
От: Bulgaria
И тази криза се дължи най-вече на намаляващия приток от капитали.

Значи в Германия не се усеща криза, защото в нея има ... голям приток на капитали.
Кризата не се дължи на намаляващия приток на капитали отвън, а се дължи на намаляващото създаване на капитали вътре в страната, умнико!
Сигурно в това вебкафе са събрали студенти, от които по-нататък ще станат бъдещите журналисти.
Туткалчев
17 Сеп 2013 20:36
Мнения: 30,781
От: Bulgaria
Ала-бала, смърт на капитала!
Малеееееее, до какви матрияли опря газетата!
beagle
17 Сеп 2013 21:07
Мнения: 20,732
От: Bulgaria
До къде стигна "Наблюдател", Господи мили ???...
генек
17 Сеп 2013 21:16
Мнения: 36,327
От: Bulgaria
Пак ли матр'ял от кошчето?
----------------------
Сайтът на Генек
T72_не_е_трактор
17 Сеп 2013 21:20
Мнения: 7,821
От: Dominica
:-Pбе да видим кога ще рдшат че лева е скъп..
Matin
17 Сеп 2013 21:21
Мнения: 392
От: France
Подобни умници са си верно от ганкиното кафене....
За една силна и вярна реплика по адрес на управляващи, Станишев и т.н. - следва задълго фризер.
А за подобни ганкини кафенета , пробутани от незнайно за форумци кой - какво следва ?
Апропо, къде се изгубиха Център за изследване на демокарцията и ИПИ ?
Гарван
17 Сеп 2013 21:40
Мнения: 9,350
От: Bulgaria
Като казвам, че от икономистите чеп за зеле не става, не ми вярват...
mick
17 Сеп 2013 21:46
Мнения: 8,588
От: Bulgaria
Парите са просто измерител на икономиката. Това което е необходимо на една икономика са активите - и то работещи и създаващи блага. В България обаче това не е така - активите, имотите в държавата стоят неизползвани и рушащи се. Отделно това създава балон в цените на имотите които се използват. Резултатът - скъпа мизерия. И тук парите нямат никакво значение - те просто са измерител.

Натисни тук

Вярно, че пари отвън помагат, но има и уловки. Както например стана 2008ма година - дойдоха отвън едни пари и ги закопахме в бетон. Сега мъртъв бетон.
duzov
17 Сеп 2013 21:51
Мнения: 9,106
От: Bulgaria
Гарван -
Даже съм на мнение че точно икономистите са липсващото звено в теорията на Дарвин!
Apolitichen
17 Сеп 2013 22:11
Мнения: 9,749
От: Bulgaria
Парите движат икономиката. Всеизвестен факт, чието значение малко хора осъзнават.
Атомът е неделим. Всеизвестен факт, чието значение все повече хора подлагат на съмнение. Не само заради вятърничавото енергопроизводство.
Така е от времето на Римската империя насам
Аха, да следваме пътя на Римската империя . А тя е рухнала, защото императорите подсекли, в буквалния и преносен смисъл, паричната система. Е, остава утехата, ако може да се брои за утеха, "подсичането" на главите на банкери и пишман-икономисти подобно императорските.
Последната такава криза започна през 1979 г. и приключи през 1998 г.
Според автора кризата приключвала със закриването на държавата (хилядократна девалвация на лева). И ни предлага същото решение СЕГА . Ако през 1990 г. сме заемали трийсто място по иновации, след като сме излезнали от кризата сме заели 92-то място, следва, че като излезем от настоящата криза няма да има иновации. Най-много две-три банди, де да правят бизнес кат у Зимбабве - абсолютна свобода, всеки е свободен да стреля, опс конкурира по когото намери за добре и с каквото намери. Мегдан за развихряне на частната инициатива.
StrikeEagle
17 Сеп 2013 22:14
Мнения: 21,073
От: Bulgaria
Последната такава криза започна през 1979 г

ВЕРНО ТОГАВА ПОЧНА!
Удвоиха цените на пиенето.
Утроиха цените на кебапчетата.
И т.н.
Имаше даже тъпи куманизки агитпропчици
(то, освен уникално тъпи, други нема),
дето викаха по радиото и телевизията, че българинът много ядял кебапчета и
му било вредно. А суджуците - 17 пъти по вредни.
Правешкият Каскет рече на 8-ми декември, че мрънкането било
"буржоазна диария".
После умре Брежнев и
т.н.
StrikeEagle
17 Сеп 2013 22:19
Мнения: 21,073
От: Bulgaria
Ако през 1990 г. сме заемали трийсто място по иновации
Те ги те!
Заемали били 30-то место по иновации -
оправяли савецките москвичи и комбайни с тел и чук...
ohubohu
17 Сеп 2013 22:26
Мнения: 4,837
От: Bulgaria
В момента правителството на Пламен Орешарски плаши народа с последствията от управлението на ГЕРБ. Следващата фаза са хвалбите с постигнатото и после идват нови избори и смяна на местата.
Да не приписваме на сегашните това, което направиха бившите, а?
След като такова беше поведението на Тиквоний I Велики, непременно ли и сегашните трябва да следват модела?
Сигурно в това вебкафе са събрали студенти, от които по-нататък ще станат бъдещите журналисти.
То ако станат журналисти - добре, весника ще увеличи страниците. Страшно е, че може да станат икономисти... Те тогава ще цъфнем и вържем!
Вестник може и да не четеш, ама от управление на забатачени икономисти ...
Ruja
17 Сеп 2013 22:44
Мнения: 1,612
От: Bulgaria
Трудът на хората върху природните дадености създава богатството на обществото. У нас не се трудим, а когато се трудим, то не винаги е ефективно. А природните дадености или не използваме, или ги унищожаваме, или се изнасят в други страни. Откъде тогава богатство?
aver4e
17 Сеп 2013 22:48
Мнения: 12,201
От: Bulgaria
Ruja
Прецаках се да чета свободния превод на "Кратък икономически речник"
Yantar
17 Сеп 2013 23:30
Мнения: 5,304
От: Bulgaria
В моите представи, авторите от Уебкафе, препечатани тук, за да запълват пространство, са някакви 10-12 годишни хлапаци, тъкмо почващи да разучават света и нетърпеливи да дадат акъла, който всъщност нямат. Каква е тази криза от 1979 г. ??! Т'ва е малко като онези митични фалити на комунизма дето сбърканяци като мускетаря Христов изнамериха. НРБ практически не е имала година без растеж. Фундаменталният проблем на социалистическата икономика беше намаляването на този растеж, заради грешни решения и прахосване на капитал (Law of diminishing returns - описан най-добре от нобелиста Кругман) - ама това трябва да се чете и осмисля, а не да се фантазират дивотии. И каква е тази идея, че държавата трябвало да помага тук като в Корея или Швейцария (отминавам фактологическата несъстоятелност на твърдението - гаче ли някоя фирма в Швейцария чака държавна помощ)? В ЕС действат правила ограничаващи държавната помощ. Ето - в Русия държавата помага всячески на Автоваз - налагайки огромни мита на чужда продукция - от това Автоваз да са цъфнали? Въобще какво се очаква от Орешарски и кабинета му във връзка с икономиката - и тоз автор наясно ли е с принципите на пазарната икономика? Може би очаква Орешарски като Живков (или Ли Куан Ю) да управлява с петилетки и да изгражда заводи и да им намира пазари? Реалността е, че в съвременния свят държавното управление трябва да спомага за развитието на подходяща среда за предприемачество. Оптимизиране на регулаторния режим, коректността на данъчното облагане са все неща за които Орешарски е говорил и които се случват. Това за което не е говорил достатъчно е конфликта на интереси, търговията с влияние, общинския феодализъм, контрабандата, сивата икономика и мн. др. явления, с които изпълнителната власт трябва да се бори. Но основния проблем в бизнес средата е съдебната власт и липсата на ясни правила и ефектно правораздаване - което спира както чужди инвестиции така и вътрешно кредитиране (като увеличава риска). Това обаче не е в ресора на Орешарски. И явно не е в полезрението на тази статия.
Michael
18 Сеп 2013 00:04
Мнения: 1,220
От: Bulgaria
Ще си позволя да компилирам някои от вашите мнения в нещо, което на мен ми се вижда смислено. Първо - икономиката работи близо до оптимума си, когато парите могат да се приемат за добър и общо взето достатъчен измерител за здравето и развитието й (това разбира се в условия на типичен свободен пазар, където можем да говорим за пари без безкрайни допълнителни уговорки). Второ - икономистите не стават за чеп - съгласен съм, когато някой все пак става за нещо, това е негова заслуга, а не на образованието му. Причините - обсняват се със също като това, че не разбират смисъла на това, което казах в първа точка. Трето - производството на капитал вътре (добе подчертано, но аз няма да подчертавам) е важно, но не е самостоятелна причина за криза, обяснението може да се потърси в нещо, което емпирично може лесно да се установи - една икономика усвоява ефективно външни капитали в размери пропорционални на вътрешното "производство" на капитал (за краткост използвам думата неточно). Коефициентът е съществен и макар да го третираме като кеофициент в момент от времето, той варира и зависи от редица фактори, като най-интересните в контекста на форума са наличие на разширяеми връзки с пазари и източник на "произведения" капитал. Второто заслужава още няколко думи - контрактори по държавни поръчки (не само вътрешни) имат пазар определен предимно от реалната стока, която продават - в зависимост от правителствата, с които имат работа това ще е някаква смес от контакти, политика, умения за създаване на мрежа от заетост за разпределение на отпуснати средства и т.н. Казано с други думи в тоя относително по-чист случай (държавните поръчки) по цялата верига се изгражда машина за улавяне на разпръсквани капитали, а не машина за създаване на такива, а стоката, която се продава е предимно умение да бъдат хванати и разпределени между максимум заинтересовани, а не стоката или проекта, който формално се произвежда. Това е така и без корупция, а по мое мнение държавните поръчки трябва да бъдат изхвърлени като практика напълно (има други начини), но това е друга и дълга тема. Поради приликата на корпорациите с държавите при взаимодействието с тях се получават подобни, но все пак смесени по характер ефекти. Същественото е, че това няма как да се нарече честно "производство на капитал", както каза човека по-горе. Инвестициите, които попаднат в мрежа за улавяне по правило се преразпределят с далеч по-голям уклон към статусни разходи за всички участници във веригата, отколкото инвестиции попаднали в сферата на пазарно ориентираните компании. В тоя смисъл "помощите" отпускани на държавно ниво са възнможно най-неефективния начин за инвестиция и, което е по-лошото, стимулират в индивидуален план налагането и социалното влияние на хора заинтересовани предимно от социален статус и създаване на впечатления. Така, че външните инвестиции в крайна сметка попадат в среда формирана от баланса на тия условни две и още други (неспоменати тук) категории, цялостният им процес на усвояване и насочване до разходите на дребно и на последния работник се движат пропорционално на способността за създаване на капитал вътре - нормално да се очаква след като и двете неща зависят от почти едни и същи фактори. Неприятното идва с разглеждането на растенето и намаляването на коефициента под влияние на определящите го фактори. Тук идва на помощ социалното инженерство и социалния анализ, които използвани на ниво различно от това на НБУ, например, разкриват свойства приличащи на някаква свръхпроводимост - при уклон в едната или другата посока има плавна зависимост до достигане на нива, в които за съвсем малки промени коефициентът рязко расте или съответно рязко намалява в другата посока - нещо, което съответства на ефектите на социалното и иконимическо значение в индивидуален план (за икономическото) на доминиращата култура. Виждали сме различни времена и как "героят" на времето се сменя - как икономиките на Запад, че дори и социалистическите растяха неудържимо, докато героят на времето беше от вид, който създава новости и сме видели и какво става при "герой", който потребява ресурси и се обгражда с лукс и мода. Това са очевидни и за малки деца крайни прояви на всичко това, по средата обаче има много измамни индикатори и много изкушения за всеки наблюдател, който също е човек и е подвластен малко или много на всички тия явления. В България и сега расте инкогнито паралелна култура на технически насочени хора. Няма да чуете за тях, те все повече се изолират и когато общуват с останалите симулрат техния език. Бройката е малка, вероятно дори най-оптимистичните оценки не биха могли да й припишат нещо повече от 3-4 десетки хиляди души, но това може да се окаже достатъчно, когато другата култура достигне логичния си и единствено възможен завършек на самоунищожение. За разлика от Рим ние не сме отделени от другите империи с хиляди километри, нито сме заплашени от варварски орди, така че и малко да оцелее, то може да породи нова култура и да впрегне постоянно нарастващо количество от останлите хора в собствените си проекти. За съжаление нищо не може да се направи за обръщане на процеса, единственото полезно, което може да се направи е да се ускори самоунищожението, за да може и част от останлите да оцелят в жизнена форма и да стартират новия цикъл с по-висока начална скорост. Цялата културна власт е в ръцете и главите на хората, които не могат да приемат доброволно, че са второ качество, след като цял живот са се имали за елит или поне заслужаващи да бъдат такъв. М-да кривнах до директни нападки, но са си истина - никой правист няма да произведе благо, дори и в най-добрия случай идеалният правист може да бъде най-малка пречка за създаване на такова - правистите са необходимо зло в голямо общество, но колко голямо зло има значение. Никой полицай няма да създаде блага - но може да навреди повече или по-малко в зависимост от професионализма си. Никой психолог няма да създаде нищо - не и докато не започне психологията да започва с математика . Никой социолог, икономист или артист няма да създаде нищо - те само ще поддържат атмосферата, но ако от нея никой няма нужда от тях също няма нужда, а ако я тровят ... да не говорим. Елитът е като при империте - някога, когато технологията е била в относителен застой той е бил прогресивен, ако разширява територии и население, днес ако разширява технологии, знания и умения, не е прогресивен елит, който е обсебен от собствената си изолация и изключителност основана на статусни символи и кръвна или кръгова принадлежност. Такъв елит, колкото и да се има за голяма работа е в отстъпление и кръгова отбрана - нашия трябва да го осъзнае, за да разбере колко е жалък, но разбира се няма - за всеки такъв човек, дори и за келеш закупил зорлем някой по-моден модел БМВ или Ауди - външния вид и начина на живот според модата е смисъл и единствена цел. Та какви инвестиции в това могат да помогнат? Те могат само да забавят онова, което трябва да се случи, за да имаме шанс.
щурчо
18 Сеп 2013 00:05
Мнения: 23,365
От: Bulgaria
НРБ практически не е имала година без растеж....
На дълговете.

Сите икономически авантюри на цръвените пишман-аристократи завършиха с фалити.
Юще от времето на дойновци, чудомир-александровци, лукановци и кви ли не още каскетаджии, дето докараха България до просешка тояга.
Па сетне тръгнаха като изоглавени по цял свят да търсят заеми от "Лондонския" и "Парижкия" клуб, дето ги плащаме до ден днешен.
За капак източиха външнотърговските дружества.
И на края - банките.
Така и досега.
VOCI
18 Сеп 2013 00:11
Мнения: 28,177
От: Antigua and Barbuda
Кво не ви харесва в статията бе колеги ?
Всичко описано си е баш така.
Сократ-май
18 Сеп 2013 01:30
Мнения: 30,841
От: Bulgaria
оправяли савецките москвичи и комбайни с тел и чук...

Не е вярно!
Не тел, а сърп!
VOCI
18 Сеп 2013 07:37
Мнения: 28,177
От: Antigua and Barbuda
Наборът инструменти Е :
ЧУК , ТЕЛ и " МАМКА"
Добави мнение   Мнения:40 Страница 1 от 2 1 2 Следваща