Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
„Вярвам в Чили”
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:74 Предишна Страница 2 от 4 1 2 3 4 Следваща
Rakita
19 Сеп 2013 11:21
Мнения: 22,828
От: Bulgaria
Благодарение на ик.реформи на правителството на Алиенде ,минна промишленост почти умира,а от там и основните приходи на твърда валута.
Мдааа, основният и хроничен проблем на социалистическите икономики чак до края им преди 24 години.
myrmorko
19 Сеп 2013 11:22
Мнения: 3,230
От: 0
...за големия приятел на другаря Живков, лицето Пол Пот...

Проф. МишоК, най-добре е (да не кажа задължително) да не се лъже! Почти колкото вас съм на години и много добре помня историите около Червените кхмери и Пол Пот в Камбоджа 1975 - 1979 г. Достатъчно ни занимаваха по комсомолска (а предполагам и по партийна) линия с режима и репресиите там!
myrmorko
19 Сеп 2013 11:37
Мнения: 3,230
От: 0
Благодарение на ик.реформи на правителството на Алиенде ,минна промишленост почти умира,а от там и основните приходи на твърда валута

Или благодарение на икономическата блокада на Чили, наложена му от САЩ? Да не говорим за най-красноречивия факт, изложен ето тук:
Струва си да се припомни, че след преврата национализираните от Алиенде медни мини си остават държавна собственост, но с условието 10% от печалбата им да отива в бюджета на въоръжените сили. Така е и до днес.
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: myrmorko
timbuktu
19 Сеп 2013 12:36
Мнения: 3,986
От: Greece
А другата страна на монетата е:Кой ли знае колко умрели от глад щеше да има след още 1-2 ик.експеримента от страна на Алиенде,Колко затворници(реакционни), щеше да има ?Колко ли емигранти щеше да има(със сигурност доста повече от 1 милион,защото все пак Чили има 3000км сухопътна граница с Аржентина!!Все пак не е остров като Куба)А и някой знае ли след ерата Пиночет ,Чили на кое място по ик.просперитет се намира в Латинска Америка?


Чувал сьм подобен аргумент от сьден за убийство на един дядо при пьтно транспортно произшествие. Отбраната му беше базирана на факта че дядото така или иначе като вьзрастен човек скоро е щял да умре....
Желязна логика и в неговия и в твоя случай.
читатель
19 Сеп 2013 12:46
Мнения: 9,158
От: Bulgaria
Профил на потребителя
Прякор Рангел
Вид Потребител
Теми 0- Покажи
Мнения 1 - Покажи
Санкционирани мнения 0
Край на последна санкция 1990-01-01 00:00:00
Регистриран на 2013-09-19 10:24:02
E-mail Proynova@abv.bg
Име Емил Ранглеов
Пол Мъж
Лична страница
Държава Bulgaria
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: читатель
LEFT
19 Сеп 2013 12:47
Мнения: 1,343
От: Bulgaria
Кървава драме се разигра в Чили 1973г. И на всички е ясно защо(не се правете на умрели лебеди) - аграрна рефорна, национализация на най-важните отрасли. И тогава както винаги, световните "защитници" на частната собственост скочиха на смъртен бой. Това е човешката история засега...
щурчо
19 Сеп 2013 13:18
Мнения: 23,365
От: Bulgaria
Има една много интересна реч на Алиенде през септември 1970г.:

„Чуйте ме ясно, защото ще го кажа високо – ние ще използваме революционно насилие!”

Апропо, избирателите му са малцинство - 36,3%.
Rakita
19 Сеп 2013 13:29
Мнения: 22,828
От: Bulgaria
Или благодарение на икономическата блокада на Чили, наложена му от САЩ?
Оправдания, оправдания!... А къде е мощният по онова време СССР, та не се притича на помощ на Алиенде, както се притича на Кастро по същото време, спрямо когото е наложена същата, че и по-сурова икономическа блокада? Брежнев явно се е разбрал с американците и е отписал Чили от съветската сфера на влияние. Признаците за проблеми в социалистическата система стават все повече и ... започва Разведряване.
Dante
19 Сеп 2013 13:42
Мнения: 3,839
От: Bulgaria
Бъдете здрави, ако можете!

Дано и вие оздравеете най-после гусин професоре.
Бройкането на труповете в Чили и Куба доказва единствено вашия исключително ниЗък морал. Още повече, че Алиенде идва на власт в резултат на истински демократични избори, а е свален и убит чрез преврат инспириран отвън. В Куба другарят Кастро като какъвто и да го квалифицираме, просто изгонва един кубински диктатор на практика американска марионетка. Кастро знае, че Америка няма да му прости това и прави следващия логичен ход ...Но такива неща е безсмислено да се обясняват на кученца като вас. За МишоКа има ли кокал, върти опашка, няма ли кокал - лае!
Rakita
19 Сеп 2013 13:46
Мнения: 22,828
От: Bulgaria
Кастро знае, че Америка няма да му прости това и прави следващия логичен ход ...
Да изтрепе 30 хил. човека? А комунистите у нас от кого се плашеха, та изтрепаха горе-долу същата бройка хора в първите месеци след 9-ти?
myrmorko
19 Сеп 2013 13:57
Мнения: 3,230
От: 0
А къде е мощният по онова време СССР, та не се притича на помощ на Алиенде, както се притича на Кастро по същото време, спрямо когото е наложена същата, че и по-сурова икономическа блокада?

Защото на власт е Блокът на народното единство, а не Чилийската компартия и Алиенде не е нито Кастро, нито Корвалан
Ето тук е разказано всичко това, което не желаеш да видиш. Но много държа да цитирам някои неща от там:
...................Осъжда съветското нахлуване в Чехословакия през 1968.
.....................
По време на президентския период на Алиенде са национализирани ключовите отрасли на чилийската индустрия, в това число и добивът на мед, който в голямата си част е в ръцете на концерни от САЩ.
....................
Всичко това води до изпадането на Чили в тежка икономическа криза, до нарастване на инфлацията на над 300% и до липса на инвестиции в страната, а САЩ налагат търговско ембарго. Алиенде иска финансова помощ от Брежнев, но руснаците изпращат само оръжие, което засилва влиянието на армията и довежда до военен преврат и диктатурата на генерал Пиночет.
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: myrmorko
Setme
19 Сеп 2013 14:01
Мнения: 15
От: Netherlands
Комунистите са се плашели от тези ,които преди 9-ти са рязали глави и заравяли живи партизани , нелегали , ятаци, деца, палели са цели села, пращали са в Еникьой.
Въпрос на гледна точка и пострадали в българските семейства преди и след 9-ти .
Setme
19 Сеп 2013 14:01
Мнения: 15
От: Netherlands
Петрински
Yantar
19 Сеп 2013 14:21
Мнения: 5,304
От: Bulgaria
Та монетата си има 2 страни.
Най- ми се писнало невежи да оправдават зрерства и убийства с други такива или с хипотетични предположения. Ето горе мишокът довлече и Сталин и оная глупост пембената книга на комунизма (гаче ли ако някой напише книга за престъпленията на капитализма или на монархията тя няма да се разстлее по десетки томове). Везте в час - тук става въпрос за Чили - не за Гулаг или за атомните бомбардировки над Нагасаки. Става въпрос за конкретно престъпление. За хиляди избити без съд и присъда, за стотици хилядли малтретирани, за робски труд и ограбването на един народ - за конкретни неща, които са се случили. И никой разумен човек няма да търси оправдание за престъпленията, защото за тях няма оправдание и не би могло да има.
XYZxyz
19 Сеп 2013 14:24
Мнения: 26,211
От: Antigua and Barbuda
на съвестта на Вашингтон ще трябва да лежи завинаги отговорността за хилядите убити и безследно изчезнали веднага след преврата, за 100-те хиляди политически затворници, подлагани на нечовешки изтезания, за 1 милион (10 процента от тогавашното население на Чили) принудени да напуснат страната след септември 1973 г., но освен всичко това и за смъртта на чилийския президент Салвадор Алиенде.

Има ли спор по тези факти?
Хиляди ли са убити и безследно изчезнали веднага след преврата?
Имало ли 100 хиляди политически затворници, подлагани на нечовешки изтезания?
Вярно ли е, че 1 милион чилийци /10% от тогавашното населние на Чили/, са били принудени да напуснат Чили?
Вярно ли е, че при преврата умира Салвадор Алиенде?

Не трябва да се забравя, че хората в всяка една държава имат правото сами да решават съдбата на държавата си. Ако те решат да се върнат в първобитнообщинния строй - да се върнат, тяхно право е. Ако искат феодализъм - пак те решават. Ако искат монархия или република - тяхно право е. Намесата на други държави във вътрешните работи на чужда държава е престъпление.
Firmin
19 Сеп 2013 14:28
Мнения: 33,549
От: Bulgaria
но руснаците изпращат само оръжие, което засилва влиянието на армията и довежда до военен преврат и диктатурата на генерал Пиночет.

пак от там
На 11 септември 1973 в страната е извършен военен преврат с активното участие на ЦРУ.


По дороге голодать не будете. Это я беру на себя. Бензин ваш - идеи наши.

туй е от друго

Значи така, руснаците - оръжието, ЦРУ - акъла, от военните и Пиночет - превратът.
Rakita
19 Сеп 2013 14:28
Мнения: 22,828
От: Bulgaria
Комунистите са се плашели от тези ,които преди 9-ти са рязали глави и заравяли живи партизани , нелегали , ятаци, деца, палели са цели села, пращали са в Еникьой.
Въпрос на гледна точка и пострадали в българските семейства преди и след 9-ти .
Така ли? Със Съветската армия на наша територия? А по тази логика, какво трябваше да се случи с комунистите след 1989 г.? И не се ли престараха малко след 9-ти - отрязаните глави и заровените партизани и ятаци определено не са били 30 000?
Ето тук е разказано всичко това, което не желаеш да видиш. Но много държа да цитирам някои неща от там:

....................
Всичко това води до изпадането на Чили в тежка икономическа криза, до нарастване на инфлацията на над 300% и до липса на инвестиции в страната, а САЩ налагат търговско ембарго.
Това само потвърждава правилото, че социализмът НЕ е възможен в една отделно взета страна, ако тя не разполага със значителни природни ресурси, които да изнася срещу твърда валута или пък да разчита на помощта на свои съюзници, както беше с повечето социалистически страни по онова време. Ако оставим настрана общественото разложение и идеологическите извращения, социалистическата система изпадна в дълбока финансова зависимост от запада, а нашата икономика фалира заради брутен външен дълг от около 10 млрд. долара, при условие, че брутният външен дълг (частен и държавен - по онова време частен външен дълг нямаше) в момента е над 50 млрд. долара, без да сме заплашени от фалит, а се говори, че от индустрията по социалистическо време днес работят около 8-10%.
Редактирано: 3 пъти. Последна промяна от: Rakita
nikolay_rs
19 Сеп 2013 14:37
Мнения: 11,720
От: Bulgaria
Комунистите са се плашели от тези ,които преди 9-ти са рязали глави и заравяли живи партизани , нелегали , ятаци, деца, палели са цели села, пращали са в Еникьой
, или някога са рисували карикатура на др. Сталин като Райко Алексиев например.
XYZxyz
19 Сеп 2013 14:44
Мнения: 26,211
От: Antigua and Barbuda
Комунистите са се плашели от тези ,които преди 9-ти са рязали глави и заравяли живи партизани , нелегали , ятаци, деца, палели са цели села, пращали
са в Еникьой

Дали са се плашели не знам, но са ги наказали за стореното.
Тук въпросите би трябвало да бъдат примерно такива:
Трябва ли да бъде наказан някой, който е рязал глави?
Трябва ли да бъде наказан някой, който е заравял живи хора?
Трябва ли да бъде наказан някой, който е изтезавал до смърт хора?
Трябва ли да бъде наказан някой, който е пращал хора в концлагери?
и т.н.
Следващата група въпроси се върти около въпроса - трябва ли да бъде наказан някой, който е наказвал тези предишните?

XYZxyz
19 Сеп 2013 14:47
Мнения: 26,211
От: Antigua and Barbuda
И да се върнем на темата - Чили, САЩ, Салвадор Алиенде, Пиночет и т.н.
Колко чилийци са убити, безследно изчезнали, изтезавани, пратени в затвор по политически причини, пращани в концлагер и т.н. по времето на управлението на Салвадор Алиенде?
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: XYZxyz
Добави мнение   Мнения:74 Предишна Страница 2 от 4 1 2 3 4 Следваща