Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Малките фирми няма да изготвят график за отпуски
Добави мнение   Мнения:18 1
mick
22 Яну 2014 20:16
Мнения: 8,588
От: Bulgaria
Хайде да върнем направо годината на 2009та. Всичко връщат тия идиоти. Само реставрация им е в главата. Те друго и не могат.
onzi
22 Яну 2014 20:22
Мнения: 9,528
От: Bulgaria
кои точно са идиотите, мик? от българската търговско-промишлена палата ли?

пак ли неподготвен?
komar1
22 Яну 2014 20:33
Мнения: 7,007
От: Bulgaria
Малеййййййй....Големи сметки,голямо чудо "Изчислено е, че това ще спести на малките фирми и над 6 млн. лв. - при среден разход от 20 лв. за изготвяне на графика, който включва "възлагане на служител да изготви графика, събиране на предложенията, обобщаване и принтиране на графика и др." Това е единствената мярка в пакета с оценка за финансовия й ефект и обхват
Slava
22 Яну 2014 21:56
Мнения: 10,564
От: Bulgaria
От какъв зор ще давам 20 лв. на някой за работа, която сама ще свърша за половин час, че и по - малко. Говорим за 9 служители
deneb
22 Яну 2014 22:06
Мнения: 11,416
От: Bulgaria
От какъв зор ще давам 20 лв. на някой за работа, която сама ще свърша за половин час, че и по - малко. Говорим за 9 служители


Не, 20-те лева не са за изготвяне на графика, ами за последващите му целогодишни изменения, за което даже са малко
Намирам за напълно излишно и неадекватно въвеждането му като задължение (да не забравяме - със съответната санкция), което показва свръхадминистриране на елементарни дейности по вътрешната организация на трудовия процес от страна на държавата.
От друга страна, и без друго такива графици се изготвят действително реалистично и с необходимата отговорност, а не набързо и как да е, заради санкцията и срока, защото работодателят няма да чака някой да му организира дейността така, че да не остане без хора в един и същ момент (или конкретни специалисти) - това му е и основната функция - да организира трудовия процес и стопанската си дейност. Удобно е за служителите, защото така могат да се планират и резервации, и куп други дейности (най-важните от които - ремонтите . )
Следователно, нещо, което и без друго се прави от години, ама наистина много години, да го въвеждаш като задължение със санкция - показва само едно - бюджет.
Същото е и с други норми от КТ, но е дълга и широка.
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: deneb
mick
22 Яну 2014 22:11
Мнения: 8,588
От: Bulgaria
И какво му е сложното на графика?
Slava
23 Яну 2014 06:04
Мнения: 10,564
От: Bulgaria
deneb
22 Яну 2014 22:06
Колко промени мислиш, че има в график за отпуски на 9 човека ?
komar1
23 Яну 2014 07:03
Мнения: 7,007
От: Bulgaria
deneb, точно това имах предвид- задължителното изготвяне на този график за малките фирми, санкциите, ако не е изготвен и сега голееееемите икономии които ще отчете държавата....Отчитане само на дейности
deneb
23 Яну 2014 07:31
Мнения: 11,416
От: Bulgaria
deneb
22 Яну 2014 22:06
Колко промени мислиш, че има в график за отпуски на 9 човека ?

Никъде не визирам брой на служителите, коментирам общо текста на закона, който в момента се отнася до всички работодатели, без изключение.
И въпросът съвсем не е в сложността на изготвяне на графика. Мисля, че това е очевидно.
Разграничението пък ще породи други въпроси, включително ще бъдат ли задължени работодателите и в какъв срок да изготвят график, ако в течение на годината броят на служителите се увеличи над прага. И защо пък като критерий е ползван и оборотът, казва ли ти някой?
В действителност задължението е обвързано и с реда за ползване на отпуска, който ще трябва да е различен за двете групи, с всички последици. За едната категория буквално трябва да възстановят стария режим, а за другата да се прилага сегашния. Много умно, няма що.
Всъщност, правилно ли разбирам, че 92 % от предприятията в реалния сектор били с персонал под 9 души? Т.е. законът в сегашния му вид ще се прилага за 8 % от тях, както и за структурите на администрацията.
Arisild
23 Яну 2014 09:43
Мнения: 1,021
От: Bulgaria
deneb,
Пропускаш един важен момент при графиците. С тях сега е обвързано правото на работника да задължи работодателя си да му предостави ползване на платен годишен отпуск.
Проблемът със сегашната нормативна уредба на графиците е, че бяха вкарани набързо и под натиск, за да се задоволи амбицията на Деанкофф да се изчистят натрупани отпуски. И, както се случва почти винаги в такива случаи, МТСП просто направи недообмислени неща, за да си измие ръцете.
Друг въпрос е, че в Бг има нужда от изцяло нов Кодекс на труда, че сегашния нито е пригоден за днешните икономически условия, а с всичките му кръпки през годините - съвсем за нищо не става.
deneb
23 Яну 2014 09:44
Мнения: 11,416
От: Bulgaria
Пропускаш един важен момент при графиците. С тях сега е обвързано правото на работника да задължи работодателя си да му предостави ползване на платен годишен отпуск.

Тъкмо за него съм писала, как пък разбра, че го пропускам или ти пропускаш, като четеш?
Или не разбираш какво значи "ред за ползване на отпуск"?
Arisild
23 Яну 2014 10:08
Мнения: 1,021
От: Bulgaria
deneb,
Е, като отпадне графикът с него отпада и възможността да задължиш работодателя да ползваш отпуск. Поне в сегашния вид двете са обвързани.
deneb
23 Яну 2014 11:21
Мнения: 11,416
От: Bulgaria
deneb,
Е, като отпадне графикът с него отпада и възможността да задължиш работодателя да ползваш отпуск. Поне в сегашния вид двете са обвързани.

Ти какво? Мислиш, че това е първата разпоредба, която задължава работодателя да ти разреши ползването на отпуск?
Погледни стария режим, практически такъв или сходно формулиран ще трябва да се прилага за тези, чиито работодатели няма да са длъжни да правят график. Старият режим беше значително по-добър, защото сега на практика приложението на чл.173 е обвързано от наличието на график. Ако все пак работодателят, макар и длъжен, не го е изготвил, как ще приложиш чл.173, в частност ал.9 и последиците му?
Практически упражняването едно субективно право е поставено в зависимост от изпълнението/неизпълнението на предхождащо задължение на работодателя, което е правен абсурд.
П.П. Ти не четеш ли, преди да пишеш? Тъкмо това съм обсъждала в предишния пост - налага се да се въведат два режима.
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: deneb
9101
23 Яну 2014 11:34
Мнения: 5,952
От: Bulgaria
Две неща:
Първо - Графиците за производствените фирми обикновенно са фалшиви, освен за тези, които имат сигурен и предвидим и постоянен пазар на продукцията си. Няма как да се предвиди например ще обяви ли държавата обществена поръчка за нещо, после фирмата ще кандидатства ли, после ще я спечели ли, после в какви срокове ще бъде подписан договор и какви ще бъдат сроковете за изпълнение, също какъв персонал ще е нужен. Та при толкова неизвестни - направете точен график...
За Държавните и общинските администрации графиците стават.
Arisild
23 Яну 2014 12:14
Мнения: 1,021
От: Bulgaria
deneb,
Мога да прогнозирам, какво ще се случи - машинално ще риемат предложението и в КГ само ще допълнят, че фирмите с до 9 работещи не се правят графици, а когато сума народ пропищи, че не му дават отпуска и не може да задължи работодателя - ще преправят па КТ.
Лично за мен старият режим си беше най-добър. В един по-нов вид може да включи разпоредба, че неползваният отпуск се ползва от работника с двуседмично предизвестие до работодателя в двете години давностен срок.
deneb
23 Яну 2014 12:16
Мнения: 11,416
От: Bulgaria
Мога да прогнозирам, какво ще се случи - машинално ще риемат предложението и в КГ само ще допълнят, че фирмите с до 9 работещи не се правят графици, а когато сума народ пропищи, че не му дават отпуска и не може да задължи работодателя - ще преправят па КТ.

Е, затова мърморя, де, пък и какво точно ще се изготви, е рано да се каже, все пак сме на вестникарска информация, а не на самия проект.
Пенчо бре
23 Яну 2014 13:05
Мнения: 20,364
От: Bulgaria
Този график е пълна глупост. Правя го формално, а всеки си взема отпуск, като се съобразява с желянието си и работата, която има да върши. А иначе виси на стената!
malechko
23 Яну 2014 14:47
Мнения: 4,799
От: Bulgaria
Хъм, че графика е глупост, няма две мнения!
Чудя се, що не приемат направо едно решение, с него да отменят всички закони, приети при герб???
Добави мнение   Мнения:18 1