Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Европа ще конфискува по-лесно имуществото на престъпници
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:57 Предишна Страница 3 от 3 1 2 3
paragraph39
26 Фев 2014 02:06
Мнения: 80,095
От: Bulgaria
DENEB,
/:/ "...Че нашият закон (новият) даже е по-напредничав - връзка между престъпление (да не говорим за влязла в сила присъда) и придобито имущество няма, нито се търси, но пък подлежи на конфискация, ако не се обори въведената презумпция за незаконно придобиване на доходите..."
............................................................................
Задръж!
НЯМА Презумпция за незаконно придобиване на доходи!!!
ИМА Презумпция, че Доходите са или законни или НЕзаконни!
И, че всички Доходи, освен законните, са НЕзаконни- до доказване на противното!!!
Законни са Доходите от разрешена от Закона дейност и обявени в съответните данъчни декларации и документи!
Всички други Доходи са НЕзаконни- до доказване на противното!
Държавата(Прокуратурата, Комисията, НАП) НЯМА задължение да доказва законност(!) на ВСИЧКИ Доходи на някой си- Държавата доказва само законност на законните му доходи(посочени в данъчните декларации и в други книжа)! Държавата НЕ обвинява(!) в НЕзаконни доходи, та да доказва незоконността им! Държавата само прилага Презумпцията(оборима!), че всички доходи, извън доказано законните, са НЕзаконни- до доказване на противното! И тъй като НЕ става въпрос за Наказателен процес, а за Административен, доказването на противното на посоченото в административен акт е право и задължение на Жалващия се от акта!
Това е толкоз просто и логично, че го схваща дори всяко непредубедено хлапе?!
Законността на всички други негови Доходи трябва да ги доказва притежателят им- а НЕ Държавата!!!
The Bulgarian Lion
26 Фев 2014 05:34
Мнения: 13,869
От: Antarctica
Ама не бъркайте Европа с ЕС и структурите му. Клатикурците от ЕП да започнат първо от себе си.
deneb
26 Фев 2014 06:28
Мнения: 11,416
От: Bulgaria
Пара, този път ти задръж.
Знам, че си почитател на въпросния закон, не за пръв път спорим по него, освен да го четеш, добре е и да осмисляш прочетеното от гледна точка на основни правни принципи. Освен, ако не са отменени, де - напоследък принципите, демокрацията и ценностите не са това, което бяха.
А, като тъй, извади сега документ за придобит доход от източник отпреди 9 години, да речем - сделка, за която законът не изисква писмен акт за действителност.
Сега си представи, че сделката не е една. Впрочем, счетоводни документи се пазят 5 години, ако и да ги е имало.
Целта на закона е напълно постижима с методите на наказателното право, ама кой да го прилага?
Всъщност именно неприлагането му години наред е довело до създаването на такъв закон. Държавата най-напред абдикира (и продължава) от правомощието си да преследва и наказва извършителите на престъпления, след което се сеща, че може елегантно да конфискува имущество и без присъда.
Такъв закон действа у нас от 2005 г - я се огледай, как мислиш, дали нещо е постигнал в посока на целите си?
Ако не ти стигне да се огледаш, запознай се с цялата практика по него.
По-лошото е друго, такъв закон е прецедент за последващо законодателство в същия дух, лесно се приема и преглъща. Все ще се намери някой като теб да рече - "Какво толкоз, я еди кой си закон как действа от нам кога си...и в Европата е тъй". Това стига.
Налага се ерзац държавата - с ерзац правосъдие, ерзац ценности и ерзац справедливост.
nespokoen
26 Фев 2014 08:24
Мнения: 351
От: Bulgaria

трябвало да знае,">(снимка: натиснете тук)
Супер яко , не само не се искат доказателства , достатъчни са "вътрешни убеждения" , освен това се е...т с основни принципи на римското право.
Все пак трябва да се признае че този път сме една крачка напред пред ЕС - при нас за конфискация не се изисква осъдителна присъда.

Иде , иде . И това е само началото.
Казвал съм го и преди - след 100 години в учебниците по история ще пише че т.н."Демокрация" е била неуспешен експеримент за обществен строй , толкова неуспешен че се задържал само 150-200 години , в пъти по-малко от предишните
nespokoen
26 Фев 2014 08:26
Мнения: 351
От: Bulgaria
Нещо се омотах , имах предвид :
Конфискация от трети лица ще бъде разрешена, когато придобиващата трета страна "е знаела или е трябвало да знае,
doomchant
26 Фев 2014 10:03
Мнения: 5,611
От: Bulgaria
deneb,

Натисни тук намерих сравнително кратко съобщение за предложените промени от 2012, което добре пояснява намеренията за новите правила. Основанията за някои от предложените тогава и приети сега правила са обяснени и с примери. Отново не виждам причини да се смята, че законът може да застраши демокрацията.

Промените ще синхронизират законодателството на страните членки по отношение на конфискацията, като освен това ще се разшири списъка на престъпленията за които ще се прилага конфискация на имуществото. Например се споменава, че ще се конфискува имущество в случаи на корупция в държавния и частния сектор.

Under the newly-adopted Directive, extended confiscation will apply to more crimes than before: (i) active and passive corruption in the private and public sectors as well as active and passive corruption involving EU and Member States' officials, (ii) participation in a criminal organisation, (iii) child pornography, and (iv) cybercriminality


Натисни тук

Редактирано: 1 път. Последна промяна от: doomchant
мъничък1
26 Фев 2014 10:49
Мнения: 3,805
От: Bulgaria
В ЗС си има "неоснователно обогатяване".Да не твърдиш че до сега корупцията е била "основателна"?Сваряват ни като жаби докато "синхронизират".Прилагайте съществуващите-не търсете нови форми че се движим към държавен произвол.
XYZxyz
26 Фев 2014 11:47
Мнения: 26,211
От: Antigua and Barbuda
Новите правила предвиждат съдът да отнема и активи, които са прехвърлени на трети лица

Това засяга ли Цветанов и тъща му?
transformer
26 Фев 2014 12:04
Мнения: 359
От: Brazil
Нашият приоритет трябва да е проследяването на парите през границите и конфискуването на печалбите на престъпниците. Само тогава можем да се надяваме тежката престъпност да намалее
С отнемането на средствата на престъпниците ще намалеят и престъпленията!
deneb
26 Фев 2014 12:16
Мнения: 11,416
От: Bulgaria
doomchant
26 Фев 2014 10:03
Мнения: 2,275
От: Bulgaria
Скрий: Име,IP

Както вече писах, не ме вълнуват "новите" им правила, щото ние си имаме действащи и далеч по-рестриктивни от предложените.
Впрочем, изпуснали са възможностите, с които държавата разполага, да се грижи за обществения ред, да противодейства на престъпността, да я преследва и наказва своевременно и сега гонят дивото с цената на абсурдни правила.
Съветвам те и ти да не се вторачваш в точно тази поредна простотия, вече е ясна, пък и за нас не е толкова от значение, гледай за следваща такава, със сигурност ще има.
paragraf_42
26 Фев 2014 12:43
Мнения: 888
От: Afghanistan
Европа ще конфискува по-лесно имуществото на престъпници

И ся ко ша праят наште?
И кой ще финансира после БиСиПе-то и ДуПиСе-то?
Въх, ами тоз новия Месия с баничарската фамилия?
Направо ми се къса сърцето...
paragraf_42
26 Фев 2014 12:47
Мнения: 888
От: Afghanistan
Това засяга ли Цветанов и тъща му?

Хиксе, а това засяга ли Свинчо и майка му?
А хидролога-специалист от сарая?
А пловдивския свинар-панаирджия?
А останалите от вашата банда?
Или те са от шарената крава?
мъничък1
26 Фев 2014 12:52
Мнения: 3,805
От: Bulgaria
Те са "физическо лице неподлежащо на регулация",вие сте "регулираните".
paragraph39
26 Фев 2014 15:02
Мнения: 80,095
От: Bulgaria
DENEB,
/:/ ", като тъй, извади сега документ за придобит доход от източник отпреди 9 години, да речем - сделка, за която законът не изисква писмен акт за действителност.
Сега си представи, че сделката не е една. Впрочем, счетоводни документи се пазят 5 години, ако и да ги е имало.
............................................................................
НЕ пращай, неволно или умишлено, в "Седма глуха"!
Допустими са ВСИЧКИ доказателствени средства и способи- включително и Свидетелски показания!
Но НЕ пробутвай манипулатишвно, че Държавата трябва да доказва законните или НЕзаконните доходи на някого!
Държавата доказва само Размер на законни доходи( посочени в декларациите на лицето, осигурителни вноски и подобни) и Размер на налично имущество на лицето и иска от лицето Обяснение за очевидно голямата разлика!
Държавата НЕ може и НЕ тряБва да доказва други законни доходи на лицето извън тези, за които има доказателства при нея(НАП, НОИ...)!
Държавата НЕ трябва и НЕ може да следи и документира 24 часа в денонощието всеки нейн Гражданин у нас и по Света дали той извършва законна или НЕзаконна дейност и придобива съответни законни илиш незаконни доходи- това е възможно само в роман на Оруел!!!
Отделно, че по този Закон (за разлика от по НК!), Държавата НЕ обвинява наказателноправно в престъпно деяние- и Конфискацията в този случай НЕ Наказание, НЕ е тази по чл. 37 от НК(Наказание!)!
мъничък1
26 Фев 2014 15:38
Мнения: 3,805
От: Bulgaria
Държавата НЕ обвинява наказателноправно в престъпно деяние- и Конфискацията в този случай НЕ Наказание, НЕ е тази по чл. 37 от НК(Наказание!)!
Ти чуваш ли се?Държавата по директива ще конфискува извън НК,не наказание а експоприация на експоприираното от експоприаторите!А кога тричленки по директива и вътрешно убеждение ще започнат да разстрелват до казаните или да пращат в концлагер без присъда по НК?
Apolitichen
26 Фев 2014 16:21
Мнения: 9,749
От: Bulgaria
Европа ще конфискува по-лесно имуществото на престъпници

И ся ко ша праят наште?
И кой ще финансира после БиСиПе-то и ДуПиСе-то?

Наште стават политици ... с депутатски имунитет . Практика все по-широко и по-уверено прилагана у нас. Ей на, всички (без прецаканите от НДСВ) министри и замове на тройната коалиция станаха депутати.
Допустими са ВСИЧКИ доказателствени средства и способи- включително и Свидетелски показания!
Туй сериозно ли!? Включително и свидетелските покзания на третите лица, "добросъвестно" придобили имущество, набедено за придобито от престъпна дейност!?
Не е лошо да дадеш дефиниция на "НЕзаконни доходи". Например, аз като се подстригвам (храня, обличам, шофирам, ремонтирам, строя) сам, имам ли незаконен доход? Сиреч, новата къща, построена с помощта на брата ("бартерно" му се отплащам), с тухлите от порутената къща на братчеда (аз му помагам да си разчисти парцела ), на стойност 100 евро/кв.м (напълно отговарящо на доходите ми), ще се брои ли за "престъпна" само защото някоя си рейтингова агенция или параграфска такава била твърдяла, че "пазарната цена" не можела да бъде по-ниско от 240 евро/кв. м.? Или само заради завистливия поглед на съседа требе да бъде конфискувана?
Държавата НЕ трябва и НЕ може да следи и документира 24 часа в денонощието всеки нейн Гражданин у нас и по Света
Ако НЕ ТРЯБВА, обясни защо държавата/НАП/съд не признават "фалшивите" фактури! И продавачът, и купувачът (когато са установени) свидетелствуват за реално извършена сделка - продадени са артикули за 100 млн. лв. с 20 млн. лв. ДДС, което НАП трябва да възстанови на купувача. Ако държавата НЕ МОЖЕ (да индентифицира артикули и фактури), да плаща без да пита! Всъщност както е доказано от свидетелските показания.
Добави мнение   Мнения:57 Предишна Страница 3 от 3 1 2 3