Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Въстаниците предлагат единна Украйна
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:38 Страница 1 от 2 1 2 Следваща
водопроводчик
01 Сеп 2014 20:12
Мнения: 18,847
От: Bulgaria
В Минск хунтата чинно изслушва ултиматума за условията за прекратяване на огъня. На фашистите им избиха всичките зъби. От тук нататък ги чака поражение след поражение. Ако продължават да упорстват, утре вече трудно ще спазарят що-годе приличен статут за Киев. Очевидно столицата на Новорусия ще е Киев.
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: водопроводчик
Ганий
01 Сеп 2014 20:17
Мнения: 15,029
От: Bulgaria
Руският президент Владимир Путин пък се заканил на ЕС да превземе за две седмици Киев, ако Брюксел наложи нови икономически санкции на Русия, съобщи италианският в. "Република", цитирайки източници от Брюксел


Както е тръгнало световната робовладелска преса, тем паче нашта проробовладелска (която е 99.999% от всичката ни преса), съвсем скоро ще разтръбят, как Путин е изпратил официално писмо (с изх.№, подпис и печат!) до Брюксел, в което заявява, че лично ще скъса онуй нещо на онова момченце от онова фонтанче на онова площадче в Брюксел...
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: Ганий
водопроводчик
01 Сеп 2014 20:23
Мнения: 18,847
От: Bulgaria
На толупа Коломойски започват да му конфискуват активите.
Hatis
01 Сеп 2014 20:57
Мнения: 289
От: Spain
От цялата тази война в Украйна стана ясно едно нещо: САЩ са похарчили повече от 5 млрд. дол за преврат в Украйна и не са оценили руският народ като сила, различна от всяка друга ,която "демократизираха" . Демек, не са чели книжките за ВСВ , а са си пили Колата и пуканки.Тия си мислят ,че в Кремъл е все още тиквеника - продажник Горбачов ?
Не, това не е мое мнение , а не редица американски политици. Линк ? Ей ,го на ... в мрежата колкото искате .
"Сега"- форумът се чете от редица посолства. На тази база т. нар. аналитични офицери от НАТО /обикновено 3-4 в западните посолства, щото те страдат от мантрата , че 70 % от разузнавателната инфо е в мрежата / , строят и своите грами към Центъра .
Затова е добре, нали сме в НАТО, така да се каже , да им помогнем . Братя по оръжие.
Пургин е човекът на олигарха Ринат Ахметов и кремълският им влиятелен чиновник - Сурков. Последният- представител на пораженците в Кремъл , които обявяват нещо, което дори близкия до Сурков - Захарченко днес категорично отхвърля.
Мозговой : " Не .Войната ще се води до сваляне на фашисткия режим в Киев."
Олигарсите в Москва и Киев търсят реми, но може и да намерят вместо Путин в Кремъл - Стрелков. Звучи като химера, нали ?
Ама, знаеш ли ? Умом Россию не понять...
auslander
01 Сеп 2014 21:15
Мнения: 1,623
От: Bulgaria
"Первый зампред Правительства ДНР Андрей Пургин опроверг ранее появившееся в СМИ сообщение о якобы готовности сохранить единое политическое пространство Украины. Об этом он сообщил Комитету Социальных Коммуникаций. «На встрече в Минске стороны лишь обменялись предложениями об обмене всех на всех. В пятницу договорились встретиться в расширенном составе и продолжить переговоры об обмене и возможно начать переговоры о будущем прекращении огня, хотя тут много вопросов», — отметил Пургин. Он подчеркнул, что информация о якобы признании особого статуса территорий ДНР и ЛНР, а также амнистии участников ополчения — очередная утка."
TheRowdyAmerican
01 Сеп 2014 21:32
Мнения: 1,544
От: United States
На фашистите им избиха всичките зъби.
Тц. Путин още има.
TheRowdyAmerican
01 Сеп 2014 21:32
Мнения: 1,544
От: United States
[...]Путин е изпратил официално писмо (с изх.№, подпис и печат!)[...]
Византийско-евразийската бюрокрация не допуска кореспонденция, в която липсва дори и само един от четирите задължителни атрибута - изходящ номер, подпис (мастило!), печат (мастило или релеф, ако няма восък), бланка. Даже когато става дума за шперплатовата ограда на свинарника (... и улетим на нем к еб... матери).
Редактирано: 6 пъти. Последна промяна от: TheRowdyAmerican
Насата
01 Сеп 2014 21:38
Мнения: 1,301
От: France
Щото на Шоколадено -млечния Порошенко веке опълчението му избиха зъбките .
Следва и на НПО-планктона и българчетата с нови биографии в България .
TheRowdyAmerican
01 Сеп 2014 21:39
Мнения: 1,544
От: United States
"Сега"- форумът се чете от редица посолства.
Тц. Откакто изгониха Чичо Фичо (и др.), западните посолства спряха да четат и започнаха да пишат. А откакто се оттегли Св.София, спряха да четат и посолствата от митничарския съюз. И също започнаха да пишат. Информационной войной называется, бля' .
Редактирано: 5 пъти. Последна промяна от: TheRowdyAmerican
Dizas
01 Сеп 2014 21:59
Мнения: 492
От: Spain
Губят я западните посолства информационната война .
Не само, защото не са мръднали на йота от Малта, а защото Подполковника наказва жестоко.
И не са чели фундаменталната му статия в NYT, септември 2013 г : "Не, САЩ, не сте изключителни в света."
И да не се учудят, ако един ден о.з.полк. Стрелков се окаже на тяхна територия ....
Щото требе демократизация .
TheRowdyAmerican
01 Сеп 2014 22:31
Мнения: 1,544
От: United States
И да не се учудят, ако един ден о.з.полк. Стрелков се окаже на тяхна територия ....
Всякакви влизат в Америка - със зелени карти, с работни визи, с туристически визи. А някои и пешком през Канада или Мексико. Военнопрестъпниците понякога биват хващани и депортирани - ако бившите им държави искат да ги съдят. Ако не - съдят ги в Америка. Стрелков няма шансове да дойде в Америка. Американските руснаци - от Хрушчови до Набокови, Бродски и Довлатови - няма да го искат, за украинците да не говорим.
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: TheRowdyAmerican
Rene29
01 Сеп 2014 23:23
Мнения: 230
От: United States
Не по скоро форума е това което е.
Приятно четене.
Rene29
02 Сеп 2014 00:11
Мнения: 230
От: United States
Putin has won in Ukraine – but the West can still salvage the long game

There’s only one way to make a fortune, and that’s to down the fellow who’s up against you." W Somerset Maugham, on poker

ONE OF the many wonderful traditions at St Andrews University is that, if a student did well, they did not have to sit final exams until their last year. As a result, my friends and I had a wonderful month with absolutely nothing to do. Dangerously, we took up playing poker as our all-consuming hobby. I well remember shamefacedly having to ask my long-suffering father for money to cover my debts, rather pathetically asserting that it had been a fine investment, so much had I learned about human nature. Little did I know that this transparent rationalisation would come to be true, as I have spent my career in foreign policy analysis trying to work out the hands of the major world powers.

And in the most Machiavellian of senses, let us be very clear that, in terms of high stakes poker, Vladimir Putin is good. He’s very good. For over the issue of Ukraine – in this specific hand at least – it is the Kremlin and not the West that holds the best cards.

With outright war rightfully taken off the table, and with the threat of devastating Iran-style sectoral sanctions being removed (such an outcome could tip an economically fragile Europe back into recession and would certainly bring forth an immediate energy crisis), there simply isn’t much the West can threaten the Kremlin with that will stop Russia from doing as it pleases in Ukraine.

Russian foreign minister Sergei Lavrov’s proposal for an immediate ceasefire in Ukraine is merely an effort to lock in Russian gains, creating a de facto autonomous zone in the southeastern portion of the country that looks to Moscow and not Kiev for guidance. Such an outcome would cement the status quo of a Ukraine unable to become economically or politically successful, the end game that the canny Russian President has sought all along. The gloomy conclusion can only be that this is a geostrategic hand of cards that the Kremlin is destined to win.

So having lost, should the West meekly go home? Far from it. For if the hand favours Russia, the game favours the West. There are four practical policy planks that can still carry the day over our wily opponent. First, we must get back to the unfashionable, and controversial, habit of drawing lines. The US and the West cannot do everything, and indeed cannot value every country and every crisis in the same manner.

For example, Ukraine does not constitute a primary interest to the US and the major western powers in the same way as the Baltic states do. This is because of the overriding fact that Estonia, Latvia, and Lithuania are Nato members, just as Ukraine, Moldova, and Azerbaijan are not. Russia must be bluntly reminded that a western failure to come to the defence of a Nato ally would spell the end of the alliance, and of overall western global credibility, which is a fundamental western interest. Putin must be warned off underestimating western resolve to preserve its primary interests.

Second, as I wrote yesterday, it is time for Europe to – in blunt poker language – put up or shut up. All Nato allies have agreed to spend 2 per cent of GDP on defence; only four of the 28 have done so. Insanely, German finance minister Wolfgang Schaeuble has rationalised Germany pathetically spending only a pittance on defence (1.3 per cent of GDP), saying a further increase would create misunderstandings with Russia. Frankly, I think the reverse is true; Putin understands our cravenness all too well. It is time to make Nato’s deterrent threat credible again by Europe putting its money where its mouth is.

Third, even if it takes a decade to achieve, Europe must waste not a minute more in developing a credible energy policy to wean itself off Russian oil and gas. Developing fields in Holland, agreeing to further shipments from friendly Norway, and opening up fracking across the continent are all part of the answer. Without energy independence from Russia, Europe will have no strategic independence.

Fourth, that hardest of things – patience – is called for. The present, tougher sanctions have lowered the estimate for Russia’s growth rate to zero for the year. While the Kremlin may countenance this now, how will the Russian people feel in three years, in six? If the West stays the course over these four policy initiatives, what has amounted to a losing hand over Ukraine may just allow us to turn the tables on Putin.

http://www.cityam.com/1409592437/putin-has-won-ukraine-west-can-still-salvage-long-game
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Rene29
TheRowdyAmerican
02 Сеп 2014 00:17
Мнения: 1,544
От: United States
Putin has won in Ukraine
In~, но не The~
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: TheRowdyAmerican
auslander
02 Сеп 2014 00:28
Мнения: 1,623
От: Bulgaria
In~, но не The~

Напълно вярно наблюдение. Подобно на Германия след ВСВ, за второто ще трябва денацификация в продължение на години - но това хората в опълчението го осъзнават много добре. Именно затова пускат заловените срочнослужещи.
Вчерашен
02 Сеп 2014 04:11
Мнения: 517
От: Costa Rica
Интересно мнение от един руски форум:
...Однако, действительно, в Новороссии имеют место процессы, которые могут вызвать очень интересные последствия. Вдруг обнаружились некоторые необычные обстоятельства. Как вдруг выяснилось, у ополчения имеется собственная боеспособная армия. Не группы вооруженных сторонников, а именно армия. Собственная, прилично вооруженная. И боеспособная.
Второе: вдруг обнаружилось, что Москва не так хорошо контролирует лидеров ополчения, как это еще вчера казалось.
Третье: у этих лидеров имеются особые политические взгляды, которые могут вызвать далеко идущие последствия.
Думаю, не открою большой тайны, если скажу, что в Москве собирались вывести в лидеры Новороссии Царева. Вроде бы, имелся и инструмент: вся помощь только через него. Вообще-то, такая ставка вызывает вопросы. Царев - из "регионалов". То есть по крайней мере имел отношение к Ахметову. Может быть, это предполагало следующий сюжет: бойцы ополчения надирают задницу Киеву. После этого заключается мир, их как-нибудь отодвигают, а к власти приходят управляемые царевы. Украина или по крайней мере ее часть становится контролируемой и дружественной. Но сохраняется капитализм и олигархи, а также их собственность.
А тут вдруг отказалось, что Стрелков и его товарищи считают маленько иначе. Никакие олигархи им не нужны. С Порошенко они ни в какие мирные переговоры вступать не желают. Собираются захватить всю Украину или по крайней мере Киев. И будут строить тут общество, устроенное ближе к социализму. Я тут мягко выражаюсь, взгляды эти не до конца понятны. Но, видимо, есть сходство с советской властью.
Царев поднял вой. Его поддержали всякие в Кремле, видимо, дружок олигархов Сурков. И было принято решение попросить Стрелкова уйти, а иначе Царев блокирует помощь. Стрелков обиделся и ушел. И пока сидит и молчит. Но армия-то осталась. А там оружие в руках держат вовсе даже не бессловесные люди.
Дальше - больше. Ополченцы выдержали наступление ВСУ. А потом перешли в контрнаступление. И вот тут и выяснилось, что у ополченцев в руках такая сила, что дальше они в принципе могут обойтись и без помощи Кремля. Более того, некоторые боевые командиры в открытую заговорили, что не будут слушаться Кремля,а тем более Царева, не пойдут ни на какие переговоры с Порошенко и будут добивать гадину до конца.
И это очень интересный новый разворот. Кого послушаются рядовые бойцы? Я думаю, уж точно не Царева. И не факт, что кремлевских людей. То есть еще чуть-чуть, и Новороссия может выйти из зависимости от России и превратится в самостоятельную силу, с которой придется дальше считаться даже в Москве.
Я не утверждаю, что именно так и произойдет. Многое зависит от сторонников Стрелкова в руководстве ополчения. Но если они все-таки отважатся на ослушание и не побоятся отрезания помощи, а Кремль не найдет на них управы, то дальше может получиться полный атас, которого не предвидели не только на Западе, но и в Кремле.
Если говорить простым языком, рядом с Россией может возникнуть социалистическое государство. Без олигархов. С мелким капитализмом, но плановой экономикой. И с армией, которую невозможно игнорировать. То есть такому государству будет нельзя навязать волю без серьезного применения силы. Но не воевать же с Новороссией! И не душить же ее санкциями из Кремля!
Дальше даже страшно продолжать. Перед Владимиром Владимировичем возникнет очень сложная перспектива. Можно пытаться вернуть заблудших ополченцев на правильный путь какими-то подковерными манипуляциями. Но не факт, что это получится. Популярность Стрелкова говорит о том, что население и там, и тут очень даже симпатизирует социалистическому варианту и соответствующей сильной руке. И запросто вопреки всему может не дать смять стрелковцев.
Другой вариант: мирно сосуществовать с социалистическим государством. Но в таком случае придется очень сильно заняться собственной страной, чтобы порядки тут были не менее эффективным и обеспечивали не меньшую справедливость. А вдруг социалистическая Украина окажется более эффективной? В таком случае социалистические настроения могут перекинуться и на Россию. Дальше - понятно, что будет. Нашим олигархам придется паковать манатки. И неизвестно, кто тут победит на следующих выборах. То есть для того, чтобы этого не произошло, Владимиру Владимировичу придется сделать из России приличную страну. Он готов к этому?
Мозговой в Москве. Разные люди стали встречаться со Стрелковым. Очень похоже, что Кремль стремительно утрачивает контроль. И это - очень интересно. Получается, что я - тоже сторонник социализма?
TheRowdyAmerican
02 Сеп 2014 05:34
Мнения: 1,544
От: United States
Владимиру Владимировичу придется сделать из России приличную страну
но, увы - другому товарищу придется этим заниматься. Ако народът го застави, разбира се.
nikolay_rs
02 Сеп 2014 06:19
Мнения: 11,720
От: Bulgaria
Къф късмет, че Пути няма нищо обще с олигархията.
velin_velinov
02 Сеп 2014 07:37
Мнения: 1,682
От: Bulgaria
Разделена Украйна е неприемлива за Кремъл по две причини:
- ще трябва да се изхранва още една територия след Крим,
- формулата 'Народна република' е заплаха за кремълската аристокрация.
Украйна се връща на изходна позиция, но същевременно доверието в Москва е силно разклатено.
ЦекоШенгеня
02 Сеп 2014 08:30
Мнения: 373
От: Luxembourg
Точно разделена Украйна е доброто решение за Москва. Опитът да се запази сегашна Украйна цяла , но като аморфна , буферна държава между Русия и Запада , е безперспективен. Ако Москва тръгне в тази посока , няма да сполучи. Западна Украйна и исторически , и културно , е извън "руския свят" , извън руската сфера на влияние , и етнически и дори религиозно... Светът се движи стабилно по логиката на Самюъл Хътингтън , наблюдаваме сблъсък на цивилизациите последните десетилетия. Всеки поема по своя културен и цивилизационен път , със своя имперски център. Галичина и Буковина нямат място в руския свят. Те са част от наследството на Австроунгария , и като такива , те са част от западно-европейския лагер. Опитът да се окупират тези области е доказано безперспективен , дори и след ВСВ , победата на СССР и диктатурата на Сталин - пак е имало антируски партизани до средата на 50-те години... Русия е на път да осъзнае тези реалности , и "возсъединението" с Крим е първата правилна стъпка. Следващата стъпка без абсолютно никакви съмнения е уточняването границите на Новорусия , което както върви , ще стане със силата на оръжието. И после е въпрос на време Новорусия да стане част от РФ. Това е извън всякакво съмнение. Никаква независима Новорусия не е жизнеспособна , нито пък ще бъде призната като самостоятелен субект. Картите на Новорусия са начертани отдавна , интернет е пълен с тях. Съвсем скоро / в исторически мащаби/ Русия ще бъде на Прут и делтата на Дунав. Галиция и остатъчна Украина ще бъдат изхранвани , но не от Путин , а от ЕС. Източна Украина ,въпреки войната остава по-развитата индустриално област и няма да бъде в тежест на Русия. Напротив , Донбас логично ще се завърне в обвързаност с руската икономика. Колкото по-бързо се стигне до това разделение , толкова по-малко жертви ще даде Украина.
ЗИП
02 Сеп 2014 09:04
Мнения: 34,590
От: Bulgaria
Военната катастрофа на хунтата се разширява с всеки един изминал ден. Вчера бе взето Курахово. В Еленовка богат урожай на трофеи. Дори "Акация" и "Тюлпан" .....

(снимка: натиснете тук)
(снимка: натиснете тук)

Добави мнение   Мнения:38 Страница 1 от 2 1 2 Следваща