Отиди на страница:
| Огромен кеф за моето семейство - най-близката тръба (пипало) на Топлофикация-София е на повече от 800 метра от сградата. Сега за ток плащам по-малко отколкото преди само за парно. |
Месечната сметка за парно се определя на база на личната консумация, изчислена в изравнителната сметка за периода 1.05.2013 - 30.04.2014 г. Сумата няма да зависи вече пряко от потреблението на съседите и от обявените нулеви дялове. Поредната нагла лъжа на топлофикациите трябва да се разобличава ежедневно. Какво значи "няма да зависи пряко от потреблението на съседите", като ще зависи не просто пряко, но и единствено от изчислената към 30 април "лична" консумация? Та нали изчислената индивидуална консумация не е нищо друго, освен разпределената консумация за предшестващия сезон, която зависи от общата, измерена от топломера в абонатната, от реалната консумация на добросъвестните и от всички кражби и злоупотреби на комшиите, които крадат от нормалните хора? Технологията на шашмата е безкрайно проста: за 15 години прилагане на дяловото разпределение, над 50% от домакинствата се снабдиха с по два комплекта радиатори - един оборудван с разпределители и един за отопляване. По време на отчитането, на тръбите стоят оборудваните, две седмици след отчитането се свалят и изнасят на хладно, като се монтират "другите", които не отчитат никакво потребление, а в края на отоплителния сезон операцията се повтаря в обратен ред. По този начин, отчетените потребления на апартаменти, идентични по размер, обитаване и с еднакви реални консумации, се различават от 3-4 до над 10 пъти! С новата наредба тези фиктивни разлики се узаконяват и за следващия отоплителен сезон, това е "новото" в поредното нормативно безумие |
| Това, което казвам по-горе, се знае прекрасно от управниците. Досега само съдилищата са върнали, главно по тази причина, над 180 000 - сто и осемдесет хиляди! - дела срещу т. нар. "длъжници". Но и досега в нещастната ни територия не се намери власт, която да застави злодеите от МИЕ да добавят само едно изречение в наредбата или злодеите от топлофикацията да го запишат в договорите/общите си условия. Само едно изречение: "Фирмите за дялово разпределение са длъжни да оборудват отоплителните уреди с пломби, а уредите за дялово разпределение със стикери." Само едно изречение е достатъчно, за да се въведе само за една година ред в топлоснабдяването и отдавна да сме забравили кошмара. Няма нормален човек, който ще рискува съдебно дело, ако знае, че в съда ще се докаже по безспорен начин реалното му потребление. Но не се прави и не се прави, а кошмарът за стотици хиляди продължава и продължава |
а нулева консумация ще се заявява само ако имотът не е обитаем поне 3 месеца. Това ще трябва да се удостоверява от домоуправителя и двама от съседите. Това е може би най-голямата глупост, но и другите глупости в нововъведенията си ги бива. Принципно в 90% от случаите, човек не се занимава да ходи до някаква фирма, за да вземе бланка, на която после някакви си съседи, с които той може и да не си говори от години, да му се подписват и после пак да тича в същата фирма да заявява нулево потребелнеие, просто защото се мести в друг апартамент без да продава стария. Вместо това, човек просто си плаща като поп сметките и в края на сезона Топлофикация му връща примерно 500 лева. Това е основния недостатък на всички наредби досега - случаите, когато човек си сменя жилището. Досегашният начин за изчисляване на сумите за плащане си беше добър, с изключение на тези случаи на смяна на жилището. Сегашните изменение само ще доведат до голяма разлика между потреблението и плащаните суми, съответно до по-високи изравнителни сметки. Примерно ако досега изравнителната сметка е била от порядъка на 30-40 лева, може да очакваме 2-3 пъти по-високи изравнителни сметки по новата методика, т.е. по 60-120 лева. Не знам кой "умник" е измислил нововъведенията, но добре ще е този човек никога да не се допуска повече до работа свързана с парното. |
Новата наредба слага край на прогнозните дялове. Месечната сметка за парно се определя на база на личната консумация, изчислена в изравнителната сметка за периода 1.05.2013 - 30.04.2014 г. Сумата няма да зависи вече пряко от потреблението на съседите и от обявените нулеви дялове. Това е пълна глупост и измама. И така ще е, докато не се признаят топлоразпределите за търговски измервателни средства и показанията им не зависят от общото потребление, а са независими и отчитат енергия, а не някакви услови "единици"... |
| Решението е просто - търговски измервателни средства на всяко отоплително тяло. И никакви реклами на енергийна ефективност чрез пестене на енергия и призиви да затваряме кранчетата. Това е измамата. Колкото повече затворени кранове има, толкова повече са са топлинните загуби, които се компенсират от съседите. Системата е ефективна, когато е отплена ЦЯЛАТА сграда. Всичко друго е за балъци... |
Новата наредба слага край на прогнозните дялове. Месечната сметка за парно се определя на база на личната консумация, изчислена в изравнителната сметка за периода 1.05.2013 - 30.04.2014 г. Поредната глупост - нямало да има прогнозни дялове на базата на потреблението от миналата година, но сметката щя бъде изчислявана на база на потребелнието от миналата година. Не по врат, а по шия. Разликата е, че вместо относителен дял, сега ще ни заковат абсолютна стойност, която няма как да не е доста по-далеч от потреблението нив сравнение с досегашната относителна стойност |
| Просто решение наистина има, но то е връщане към плащането според кубатурата на жилището. Всичко останало води до досегашните кавги и недоволства. Парното е колективна услуга и няма как да се сложат индивидуални измерители на цялото потребление, а и какво точно ще измерват? До 1990 година плащахме за поддържането на определена температура в жилищата и май е по-добре пак да св върнем към същата услуга. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Abaddon89 |
| Abbadon, това означава да няма спрени ОТ. Съгласен съм, че това е най-доброто и ефективно решение. Но пък тогава отоплителните фирми нямат основание да извършват качесвтвена услуга - ще смъкна минималната комфортна температура на 19 градуса, да речем, и ще я държат постоянно, за да си намалят разходите и максимизират печалните... |
Това е пълна глупост и измама. И така ще е, докато не се признаят топлоразпределите за търговски измервателни средства и показанията им не зависят от общото потребление, а са независими и отчитат енергия, а не някакви услови "единици"... Su38, замяната на тъпите разпределители - няма как да се признаят за средства за търговско измерване, защото не са такива - с топломери, е най-чистият и съответстващ на европейските директиви начин за измерване на топлоенергията. Разпределителите не могат да покрият основното европейско изискване за правото на потребителите да контролират потреблението си в реално време! Но виж какво отговарят злодеите на предложенията за далеч по-евтиното средство "пломби и стикери", което е 2-3 лева на апартамент: "Оскъпява услугата". Един вид, мерзавците тормозят хората поради "грижа и социално мислене"  А нали се сещаш докъде подскачат срещу топломерите? Нищо, че отдавна има топломери по 20-30 лева, по-евтини от повечето разпределители |
И никакви реклами на енергийна ефективност чрез пестене на енергия и призиви да затваряме кранчетата. Това е измамата. Колкото повече затворени кранове има, толкова повече са са топлинните загуби, които се компенсират от съседите. Системата е ефективна, когато е отплена ЦЯЛАТА сграда. Всичко друго е за балъци... Да, "затварянето" е важен елемент в схемата за мамене. Затвореното кранче реално може да намали консумацията с до 30-40%, но как специалисти могат да се оправдаят, че пускат фактури с разлики по 300-400% за еднакви жилища, ако не лъжат с басните за "енергийна ефективност"? |
Сложните проблеми имат прости и лесни за разбиране грешни отговори Ако искаш да представиш прост проблем като нерешим, направи го "сложен" и труден за разбиране  |
Но пък тогава отоплителните фирми нямат основание да извършват качесвтвена услуга - ще смъкна минималната комфортна температура на 19 градуса, да речем, и ще я държат постоянно, за да си намалят разходите и максимизират печалните... За кое от двете пишеш: за плащане според кубатурата или за връщането към първоначалната услуга - поддържане на определена температура? Щото двете са доста свързани, но не предполагат 19 градуса. а и 19 градуса няма да им повищи печалбата, а би трябвало да я намали. Истината е простичка - всяка сграда си има измерител какво е потребила и трябва да си го плати. Трудността е заради разпределението на измереното по отделните жилаща, което е свъразано и с това, че парното фактически отоплява цялата сграда и потребелнието се измерва пак за цялата сграда. И сега има доста жилища, в които изобщо не пускат парното, но си живеят на "комфортните" 19 градуса, защото другите около тях се отопляват. Те ползват ли или не ползват парно? Очевидно е, че ползват, макар и да не си пускат радиаторите. Е, как ще им измериме това потребление? Принципно, наистина колкото повече неработещи отоплителни тела има, толкова по-неефективно е парното в сградата и би трябвало да е по-голям дела на плащането несвързано с индивидуалните измерители. При един граничен случай - никой в сградата не си пуска радиаторите, а потребление в сградата има, кой и колко ще плаща? Тогава се стига до плащане според кубатурата, т.е. пак се връщаме към нещо, което незнайно защо бе отречено. |
| абадон, ако заплащането е на кубатура, ще накара топлофикационните дружества да доставят минимално количество топоенергия, така че в определени точки на сградата да се отчита минималната изискуема температура. Освен това различното разположение на апартаментите дава предимство на един собственик пред друг, което си е повод за между съседски войни, което много се харесва на топлофикациите. Но това е бял кахър пред гигантските проблеми, които сегашната система създава. В интерес на истината заплащането по кубатура е най-справедливо и ефективно измежду съществуващите, спор няма. И няма да стимулира изключване на отоплителни тела, което не е в интерес на търговците на топлинна енергия., защото тогава се потребява минимално количество топлинна енергия. |
| В нормативните актове свързани с топлофикацията изрично трябва да се запише че е разрешено изграждането на инсталации само от хоризонтален вид. Второ - изрично трябва да се разреши монтирането на радиоизмервателни уреди на индивидуален потребител а не на цялата сграда. |
| За да има справедливо разпределение на разходите за топлинна енергия е необходимо сметките да се формират в максимална степен на основата на обективни измервания. Прекалено много са допусканията, интерполациите, условните единици, осредняванията и т.н. Топлинната енергия и постъпващата вода (за зареждане и допълване на АС) за топлообменника за отопление трябва да се измерват отделно от същите за топлообменника за топла вода, т.е. в АС да се монтират два водомера и два топлоизмерителя. Сегашното формално пренасяне на средния летен разход на топлоенергия за подгряване на водата върху зимното потребление на топла вода води до грешки с десетки % за отделните семейства. Количеството вода за зареждане и допълване на АС се заплаща от абонатите веднъж като топла вода и отделно върху него се разпределя топлоенергия за отопление. Методът за определяне на излъчената топлина от радиаторите по сравнителен метод чрез някакви условни единица е непрозрачен и съмнителен. |
Спомени 29 Септември 2014 13:35 В нормативните актове свързани с топлофикацията изрично трябва да се запише че е разрешено изграждането на инсталации само от хоризонтален вид. Второ - изрично трябва да се разреши монтирането на радиоизмервателни уреди на индивидуален потребител а не на цялата сграда. Това изобщо не решава основния въпрос - безпаричието на хората и невъзможността да си плащат сметките, даже напротив - оскъпява им използването на парното. При това даже и при хоризонтална инсталация за парното, кражбите на "топло" няма да намалеят. Фирмите монтиращи измерителните устройства твърдят, че устройствата се крадяли, ако са извън апартаментите , т.е. на стълбищната площадка и ги монтират отново вътре в апартаментите, което позволява по-лесно да се извършват кражбите на топло. Водомерите за топла вода са си по принцип вътре в жилищата, за тях хоризонтална инсталация сякаш няма и кражбите при тях си продължават. Трето, радиоизмервателните уреди позволяват по-голяма възможност за манипулация, защото никой не влиза в жилищата и не вижда как се краде. Това, което може да се направи за по-евтино парно е отпадането на паразитните плащания - за фирма за дялово разпределение, за топломери всякакви, за радиоотчитане и т.н. и връщане към плащането посред кубатурата на жилищата. Разликата с преди 25 години трябва да е в "по-умните" абонатни станции, които да регулират темературата според външната температура. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: XYZxyz |
Femto 29 Септември 2014 14:00 За да има справедливо разпределение на разходите за топлинна енергия е необходимо сметките да се формират в максимална степен на основата на обективни измервания. Има едно обективно измерване - в абонатната станция, а след това няма обективно измерване, защото отоплението с парно е колективна услуга за цялата сграда и е най-нормално да се заплаща според кубатурата на всяко жилище в тязи сграда. Основният проблем не е в измерването, а в мизерните доходи. При плащането за студената вода е почти същото, както при парното, но никой не протестира, защото сметките са в пъти по-ниски в абсолютен размер, което означава, че при нормални доходи и сметките за парно ще се подминават по същия начин. |
| XYZxyz Основният проблем не е в измерването, а в мизерните доходи.[/navy] Споделям мнението ти, че основният проблем е при корелацията сметки - доходи. Но аз искам да плащам за това, което действително потребявам. Гимнастиките, които споменах водят до изкривяване на сметките на отделните семейства с десетки проценти плюс и минус. Тези разлики потъват в груповата сметка за груповата услуга на Топлофикация, диференцирана мужду потребителите по някакви виртуални правила от някакво паразитно звено. Между другото защо Топлофикация и ВиК не си поделят разходите за отчитането на водомерите за топла вода и по този начин се избегне годишното прогнозиране и изравняване на този разход. |
Това изобщо не решава основния въпрос - безпаричието на хората и невъзможността да си плащат сметките, даже напротив - оскъпява им използването на парното. При това даже и при хоризонтална инсталация за парното, кражбите на "топло" няма да намалеят. Фирмите монтиращи измерителните устройства твърдят, че устройствата се крадяли, ако са извън апартаментите , т.е. на стълбищната площадка и ги монтират отново вътре в апартаментите Радвам се да разбера, че безпаричието на хората е основният проблем на "Топлофикация София". Щом е така, да се заемат немедлено с решаването му и като първа стъпка още на 01.10.2014 г. да обявят, че се отказват от всички минали, настоящи и бъдещи вземания от хората. Гарантирам, че това автоматично ще повиши разполагаемите доходи на софиянци и реши в голяма степен въпроса с безпаричието в София. Не можах да разбера обаче, защо "измерителните устройства" са проблем на монтиращите ги фирми? Средствата за търговско измерване на топлоенегрия са собственост на доставчика на стоката топлоенергия, а "фирмите" не са такъв. Работата е там, че в столицата на България изобщо няма лицензиран доставчик/ снабдител/ продавач на топлоенергия. "Топлофикация София" има 5 /пет/ лицензии, но сред тях нито една, която да й дава изключителното право на търговски взаимоотношения с 90% от абонатите - всичките онези, с които няма и договори за доставка/ снабдяване/ продажба на топлоенергия. Цялото "творчество" на "Топлофикация София" в областта на битовото топлоснабдяване - наредби, общи условия, фактури, искови молби и прочия, - освен, че малоумно, е просто лишено от законово основание, неоснователно |