Отиди на страница:
| С минимум работа максимум пари. Един доктор е толкова по знаещ колкото повече пациенти минават през него. Със скъпите цени губят пациенти и от там компетентнст. И когато вече е загубил компетентност и 1 млн. да му дадеш няма полза. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: овца последна |
Мими Виткова е напълно права да се възмущава, това не е медицина а доене на пациенти Това не може да е здравеопазване, щом е свързано с доене на лекари!  |
Най-справедливо е цените да се определят като се вземат среднопретеглените им стойности в държавите на ЕС, отнесени към средната работна заплата в съответната държава... Математиката е велика наука! Така е, ама ти е много чужда. Та през какво казваш става претеглянето? |
Виткова разказа за случаи, при които пациенти плащат по 330 лв. на ден, за да са в самостоятелна стая, такса от 980 лв. за 3 дни за ползване на интернет и телевизия в стаята, 10 000 лв. за раждане. Е, така е. За брат'чедките раждането е безплатно, а и честичко, така че останалите трябва да плащат. Освен това и брат'чедите се лекуват безплатно иначе тумбата ще потроши болницата и ще пребие лекарите. Болниците, които са недофинансирани заради малкото пари, отпускани от НЗОК търсят начин да изкарат повече пари и пациентите с лична здравна застраховка и пари са най-лесният обект на изнудване. За тях се предлагат "екстри" на космически цени и ако искат по-човешки условия си плащат. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Патагонец |
Най-справедливо е цените да се определят като се вземат среднопретеглените им стойности в държавите на ЕС, отнесени към средната работна заплата в съответната държава... Математиката е велика наука! А може и разбивка по етноси да се направи, още по-справедливо ще е. Примерно, ако българинът плаща за нещо 1000 лева, циганинът да плаща 10 стотинки. |
Така е, ама ти е много чужда. Та през какво казваш става претеглянето? Е, не по-високо отобувките, де. Или от карантията.  |
| иначе НАП се намесва да ги прибере тия пари. И как да разберем-дали държавата е внесла "тия пари" за д служители и тям подобни? И как НАП се намесва ако не е? |
Трябва да се дават "звезди" на болниците, че и на докторите, на всички които получават пари от здравната каса - както е при хотелите. Новите и добре оборудвани болници да имат повече звезди от тия старите и по-малки болници. И касата да заплаща напълно например лечението в болници до 3 звезди да речем. Ако искаш да се лекуваш в 4 или 5 звезди болница - си доплащаш съответно по-малко за 4ри и повече за 5 звездна болница. Озвездяването, допълнително трябва да зависи и от това колко пациенти са излекувани за някакъв предишен период, ако са над определена бройка/всъщност по-добре над определена сума получена от касата/ - отиват в по-горна категория звезди. Най-важното - Пациентите не трябва да плащат на болницата директно. С първото съм изцяло съгласен, но с "най-важното" по твоему - категорично не. То може да стане само в някаква идеално-100%-во-бюрократична система, при която биг брадърът в лицето на касата е видял всичко и справедливо е отчел "звездите". Нека оставим това на пациента, а? Пациентите не следва да плащат директно на лекарите, сестрите и санитарите, защото е изнудване, освен че е корупция, плаща се под масата и най-важното - подкупите не отиват за това, което е мотивирало болните да ги дадат - по-доброто лечение. Защото, драги мик, никоя болница не може да поддържа стандарта си нито със "звезди", нито с подкупите в джобчетата на престилките |
Най-важното - Пациентите не трябва да плащат на болницата директно. Напълно съм съгласен! Малко допълнение - болниците, както и другите лечебни заведения не трябва да плащат на доставчиците директно - било за лекарства, апаратура, ток, вода, горива, храна, ремонти и т.н. Сметките трябва да отиват направо в НЗОК. |
"Най-важното - Пациентите не трябва да плащат на болницата директно." Напълно съм съгласен! Малко допълнение - болниците, както и другите лечебни заведения не трябва да плащат на доставчиците директно - било за лекарства, апаратура, ток, вода, горива, храна, ремонти и т.н. Сметките трябва да отиват направо в НЗОК. Айде и от мен "малко допълнение". Пропуснал си заплатите. По твоята логика и те трябва да ти се плащат "направо от НЗОК". А после направо да наречем касата ДСО /държавно стопанско обединение/ "Бъдете здрави" |
| Какво да прави едно лечебно заведение, поставено в една пазарна среда по отношение на разходите, но не и по отношение на приходите? Не стига, че цената на лечението по клинични пътеки е фиксирана, без оглед на това дали е достатъчна да покрие стойността на лечението, ами наложиха месечни лимити. От друга страна стават все по-завишени изискванията за персонал (квалификация и брой на специалистите), апаратура и т.н. След като МЗ и НЗОК искат от болниците това, да им предоставят необходимите средства. |
Какво да прави едно лечебно заведение, поставено в една пазарна среда по отношение на разходите, но не и по отношение на приходите? Не стига, че цената на лечението по клинични пътеки е фиксирана, без оглед на това дали е достатъчна да покрие стойността на лечението, ами наложиха месечни лимити. От друга страна стават все по-завишени изискванията за персонал (квалификация и брой на специалистите), апаратура и т.н. След като МЗ и НЗОК искат от болниците това, да им предоставят необходимите средства. Въпросът ти е в десятката. По-важно е, какво не бива да прави. При никакви обстоятелства не следва да оставя съдбата си в чужди и по същество враждебни нему ръце, било на застрахователните компании, които не се интересуват от друго, освен от печалбите си за сметка на болниците, било на чиновничките-пионки на политиците в някаква си каса. Доколкото разбирам, ти си лекар? Ти и колегите ти в болницата ли сте заинтересованите от съществуването и развитието й, чиновничките в касата или пираните в ЗОК? Защо просто не се махнат от пазара, като е "шок и ужас", а искат насила да лишат болниците от приходи под измислени претексти? Същото обаче се отнася и към искането ти НЗОК "да предоставят необходимите средства". Задължителните изисквания за песонал, апаратура и т.н. по никакъв начин не означават, че НЗОК или някой друг следва да ви ги подари. Ако си ги осигурите сами, извършвате дейността, ако не - слизате от гърнето. Просто е. Ти ще ми подариш ли един голям завод, само защото съм добър мениджър Очевидният отговор на въпроса ти е да се разреши на болниците да получават нужните им допълнителни приходи от пазара, тоест от пациентите. Открито, при публично известни условия, без да се обръща внимание на воплите на застрахователите. Намерихме си, разбираш ли, народни "защитници" в лицето на най-големите акули | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: ВладиГео |
да се разреши на болниците да получават нужните им допълнителни приходи от пазара, тоест от пациентите. Открито, при публично известни условия, без да се обръща внимание на воплите на застрахователите. Намерихме си, разбираш ли, народни "защитници" в лицето на най-големите акули Точно застрахователите са "пазара". При официално доплащане в болниците, логичният отговор на платежоспособните потенциални пациенти е застраховането, не индивидуалното плащане. При индивидуално изправяне на пациент срещу медицинската система, пациентът няма шанс. Ще бъде издоен докрай с излишни прегледи, изследвания а и излишни операции, точно като и сега става в доста случаи. Застрахователите и НЗОК донякъде могат да противодействат на този рекет защото им бърка и в техния джоб. Пазарът в лицето на пациентите ще отсява застрахователите, НЗОК за съжаление не може. Застрахователите пък ще отсяват мършата в лекарското съсловие, която застрашително се увеличава. Така изглежда пазарната верига, не особено блестяща, даже мръсничка, но единствено реалната за сегашните условия. |
Точно застрахователите са "пазара" Не, не са точно те. Всеки пазар е сбор от клиенти и доставчици. Клиентите на здравния пазар сме ние, пациентите, всички останали са доставчици. Някои, като медиците, фармацевтите и производителите на оборудване, са основни и задължителни доставчици, други като застрахователите са допълнителни и вторични. Иначе добре си отбелязал "вътревидовата" конкурентна борба между доставчиците. Да се надяваме, че конкуренцията ще сработи |
Задължителните изисквания за песонал, апаратура и т.н. по никакъв начин не означават, че НЗОК или някой друг следва да ви ги подари. Ако си ги осигурите сами, извършвате дейността, ако не - слизате от гърнето. Просто е. Ти ще ми подариш ли един голям завод, само защото съм добър мениджър Само че аз работя в общинска болница. Общината няма средства да подържа болницата. НЗОК ни налага месечен лимит, който едва стига да покрие заплатите и част от другите разходи. Персоналът ни едва покрива изискванията на медицинските стандарти, повече няма накъде да се правят съкращения. МЗ и НЗОК ти налагат завишени стандарти, но те ограничават в плащането. Не можем да искаме доплащане от пациентите, защото повечето не могат да си го позволят. Ти ще ми подариш ли един голям завод, само защото съм добър мениджър Да приемем, че са ти подарили завод. За заплати и материали ти трябват да кажем 500 000 лева месечно, но ти налагат ограничение да произвеждаш продукция за 350 000 лева месечно. Не можеш да съкратиш някой от персонала, защото стандартът е да имаш поне 300 работници, при 299 заводът се закрива. Какво правиш тогава? | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Weed361 |
Точно застрахователите са "пазара" — Не, не са точно те.  Всеки пазар е сбор от клиенти и доставчици. Клиентите на здравния пазар сме ние, пациентите, всички останали са доставчици. Дрън-дрън. Пазарът е/са място, инфраструктура, институция, процедури, социално-икономически взаимоотношения, но не и "сбор от клиенти и доставчици". Основно значение за пазара имат т.нар. "пазарни сили" – търсене и предлагане, разбира се, олицетворявани от продавачи и купувачи. Взаимоотношенията на този (здравеопазването) пазар са много сложни: някои участници в едни ситуации са от страната на предлагането, а в други – от страна на търсенето. Освен това, този пазар е силно регулиран пазар, където не важат правилата на "свободния пазар" или "laissez-faire икономиката". Механичното пренасяне именно на принципите на свободния пазар върху здравеопазването, е неработещо.  |
Не можеш да съкратиш някой от персонала, защото стандартът е да имаш поне 300 работници, при 299 заводът се закрива. Какво правиш тогава? Ами въвеждаш доплащането от пациентите. Основният пакет на НЗОК е твърде разширен, оттам и с твърде ниски цени на клиничните пътеки. Пациентът смята, че "всичко му се полага" и следва да получава обслужване като към Крез. Всичко това при положение, че е "обикновен мизерник". Нещо повече, доплащането трябва да е задължително. Този могъщ икономически фактор ще направи системата по-работеща, а и по-справедлива.  |
| Касата трябва да има на сайта си определител, за даден симптом кое изследване е задължително и кое е препоръчително и спешно ли е или не е, за да може да се постави точна диагноза. Защото повечето мрат от грешни диагнози. И всяка болест да има медициски стандарт за лечение какви дейности включва добрата европейска медицинска практика. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: овца последна |
"Всеки пазар е сбор от клиенти и доставчици. Клиентите на здравния пазар сме ние, пациентите, всички останали са доставчици." Дрън-дрън. Пазарът е/са място, инфраструктура, институция, процедури, социално-икономически взаимоотношения, но не и "сбор от клиенти и доставчици". Cardozo, хайде да не спорим по базисни определения. "Място, инфраструктура, институция, процедури, социално-икономически взаимоотношения" са много неща, като почнеш от държавата и свършиш с една детска градина да кажем. Пазарът и само пазарът е сборът от купувачите със сходни потребности и доставчиците, които ги удовлетворяват. Купувачите на здравния пазар сме ние - крайните потребители, касата, ЗОК /сбърках по-горе, като ги поставих при доставчиците. Подведе ме навикът да класифицирам автоматично по признака "доставчик е, който взема пари"; те, както и касата, вземат, но за да плащат вместо нас/ и държавата в определени случаи. Weed, прав си, че държавата трябва да дофинансира общинските болници, както и всички останали здравни заведения, за които е решила, че трябва да ги има. Щом поръчва и купува услугите ви, трябва и да плаща. "Купувачът плаща" е правило без изключения. |