Отиди на страница:
Ace_ 27 Февруари 2015 15:04 С тънкия момент, че дори да се отпишат всички дългове - Гърция няма да може да взема нови такива дълго време - поради простата причина, че и в момента харчат повече, отколкото събират (преди плащането на лихвите!!). Ципрас е напълно наясно, че при обявен фалит - пътят надолу по пързалката е дълъг. Не е баш тъй. Дацов в офнюза, точно това обяснява  и в момента гръцкия бюджет е по-добре структуриран от БГ-горановката. Ако няма плащане на лихви, биха имали бюджетен излишък +1%. Проблема е ще им отрежат достъп до ликвидност. ЕЦБ и МФ ще им откаже финансиране, на международния пазар лихвите ще са двуцифрени и това поне две години, докато се точи договарянето по стария заем. Вътрешния? кой ли ще е луд да си купи ДЦК, които всеки момент може да ги обърнат в драхми. Та упражнението фалит на държавата, никак не е просто. |
БатВаню 27 Фев 2015 14:09 Ми да, и те това казват, след като ВИЕ сте го дали този дълг, защо НИЕ да го плащаме??? Те заемите не се отпускат просто така, ами си вървят заедно с куп политически и икономически условия. И тези условия се поставят от отпускашите заемите, не от вземащите ги. Така че ако първите са давали заеми, и едновременно с това са изисквли такива условия, които водят до мачкане на реалната икономика, паралелно с трупането на дълг от вторите, то това не е нещо различно от това когато един пласьор на дрога зарибява наркоман. В началото му дава евтино, после наркомана започва да си продава имуществото, накрая все се стига дотам да е без имущество и със скапано здраве нетрудоспособен, обаче хем е зависим хем има и да дължи за получена "стока". Гърция какъв кредитен рейтинг имаше няколкото години в еврозонта преди кризата, щом вземаше кридити с германски проценти, както и останалите страни от зоната? А щеше ли да има такъв рейтинг, ако не спазваше условията? Които са от вида - Спазвайте всички ЕС директиви и политики, квоти за това, за другото. Ако не спазвате ще кажем че сте "лоши", ще ви спрем еврофондове, все едно по каква причина. Вярно че това което ви налагаме ви мачка реалната икономика, и прави дефицит, ама за да си го покриете - ето ви на пари в кредит. Направете либерализация така че нашите големи немски компании за изкупят вашите, да ви завземат пазара. Вярно че после паричните потоци не остават у вас, ами се насочват към нас ("свободно движение на капитали"  , за благото на Германия, и това също ви прави дефицит, ам нищо бе - ето ви още пари в кредит. Влезте и в еврозоната, нищо че не сте за там, и че самата зона е благо за едни и зло за други, ама колкото повече слаби икономики има в нея, толкова по-слабо ще е еврото спрямо другите валути, което е добре за немския износ. Разбира се и еврото ви се отразява негативно на реалната икономика - ама ето в пари в кредит, да си имате, засега. И така докато идва кризата, лихвите скачат, и се вижда че реалната икономика е смачкана, финансовата е балонирана и вече се пука балона. Та този който отпуска кредит под такива условия, че те правят изплащането му практически невъзможно, виновен ли е или невинен? |
cisco 27 Фев 2015 02:37 Много по различно е.Нормално е да си защитаваш интересите, включителни и да заграбваш чуждите ресурси, все пак на всекиго се полага толкова, колкото може да си заграби/защити, и нашата земя не ни я е подарил Господ , отвоювали сме си я от други. Не е нормално една нация да прави всичко възможно да принуди останалите да живеят по техен образец! И то след безброй неуспешни опити, довели до повече разруха и жертви и от чумата! Съществуването на германците просто е несъвместимо с останалото население на света.И оостров да бяха някъде в океана , пак щяха да се спукат от работа за да изградят военен или друг потенциал за да ни заставят да живеем под техен ботуш!Вероятно трябва да се стерилизират ли, да се разселят ли, нещо много радикално , че да изчезнат ако не като същества, то поне като нация и етнос, да се претопят и асимилират някакси в другите народи. На пръв поглед може и да изглежда така - че германците се опитват да наложат на останалите своя начин на живот. Обаче това не е вярно, целта е друга. Целта е другите да бъдат смачкани, а не да бъдат "погерманчени". Всички тези правила, прокарвани като "европейски ценности и норми", са дрехи съшити по немска кройка, (и поне засега) на немците им стоят удобно. Обаче не е така за периферията на ЕС. Какво ще стане ако те накарат да облечеш дреха на някой, който е с много различно телесложение - ами няма да ти стои добре, даже ще ти е много неудобна за носене, но това няма да ти промени телосложението. Ако пък са обувки - ще ти стискат, убиват, накрая не да ходиш с тях, ами и да стоиш на краката си няма да можеш, но пак краката ти няма да станат като на другия. И това се случва - Германия чрез Брюксел налага на всички в ЕС такива "общоевропейски" правила, които са удобни за немската икономика и немското общество, но по периферята на ЕС предизвикват криза, и като резултат тръгват потоци от хора, стоки и капитали от периферията към центъра на ЕС. И докато по периферията все повече се усеща липсата на квалифицирани специалисти, Германия цинично си прави сметката колко милиона квалифицирани икономически емигранти от другите ЕС страни ще привлече следвщите няколко години. И чак тук идва ред на "погерманчването", което не цели Гърция примерно да бъде направена като една мини Германия на Балканите, а цели все повече гърци да бягат към Германия, и там поколенчески да се претопят като "тор" за немската нация, щото и те със собствената раждаемост са зле. Това което правят германците в Европа не е по-различно от това което са правили англичаните в предишните векове. Германците са даже относително умерени - англичаните така са мачкали коренното население, че днес на цели два континента аборигени и индианци са останали в някави хомеопатични количества, като екзотична забележителност. |
в момента гръцкия бюджет е по-добре структуриран от БГ-горановката. Ако няма плащане на лихви, биха имали бюджетен излишък 1%. Това е възможно само ако Ципрас продължи да спазва т.нар. политика на остеритет. |
velin_velinov 27 Фев 2015 06:41 Не всичко е отивало за Германия - немалко е останало в самата Гърция, която днес е една китна и уредена страна, с по-добра инфраструктура от тази на юга на Италия, а заплатите преди кризата гонеха германските. Кризата завари Гърция с над 260 млрд. евро спестявания в банките, което почти се равнява на държ. дълг. Така че далеч не всичко е отивало за Германия. Съгласен съм, обаче да за се установи кое колко, трябва да се правят сметки - много и подробни. Тоест - да се разглежда по същество и първопричини на произхода натрупването на гръцкия дълг. Засега Германия е на позицията че това няма смисъл да се прави, ами гърците трябвало само да слушат и да изпълняват каквито условия им наложат, и да плащат. И докато Германия е на тази позиция, не може да се очаква че и отсрещната позиця ще е по-малко непримирима и крайна.  Като цяло трябва да има разбиране че (1) каквото и да е положението на Гърция, то пак е много по-добро от това на България, и (2) причините за положението в България са в много голяма степен същите, както и за положението в Гърция, само че усилени няколко пъти. Само си дайте сметка каква част от българската икономика вече е окупирана от немски капитали. Само един Аурубис (вадят и преработват мед) прави 5-6 милиарда продажби годишно (колкото два НЕКа). Като сложим разни Кауфланди, Лидъли, Били, Алианци....... После Вацев се чуди що Германия не искала нищо от България. А какво повече да иска, то има ли нещо дето не го е получила. Само че те искат тихичко, и също тъй тихичко го получават, не като американците дето пращат ворлици. |
Ако няма плащане на лихви, биха имали бюджетен излишък 1%. Да - преди да дойде СИРИЗА, да назначи 600 чистачки и да обяви, че ще отмени данъци. В момента не са на +1, а са на мимус. |
Проблема е ще им отрежат достъп до ликвидност. ЕЦБ и МФ ще им откаже финансиране, на международния пазар лихвите ще са двуцифрени и това поне две години, докато се точи договарянето по стария заем. Вътрешния? кой ли ще е луд да си купи ДЦК, които всеки момент може да ги обърнат в драхми. Та упражнението фалит на държавата, никак не е просто. Много по просто е отколкото си мислиш.Може би не знаеш, но ЕЦБ прекрати приемането на гръцки ДЦК като гаранция за заеми, а това си е чисто прекратяване на финансирането на гръцките банки.Другото зло, двуцифрените лихви - че то и сега средносрочните са на 15% а дългосрочните удариха 20% доходност.Повече няма на къде да се вдигат.А покупките на ДЦК....при тази криза и дефлация купуват и още как , алчността почивен ден няма.Както виждаш тези страхотии с които се плашат хората всъщност вече се случиха, а не се и знае дори сред населението. |
Ако няма плащане на лихви, биха имали бюджетен излишък 1% което ми напомни да питам колко % от гръцкия дълг са главница и колко лихви? И що банките искат такива безумни лихви? |
Целта е другите да бъдат смачкани, а не да бъдат "погерманчени". Е те си го пеят дори, Дойчланд дойчланд юбер алле, юбер аллес юбералл. |
Е те си го пеят дори, Дойчланд дойчланд юбер алле, юбер аллес юбералл. И това го запазваме за поколенията. |
което ми напомни да питам колко % от гръцкия дълг са главница и колко лихви? И що банките искат такива безумни лихви? Хайде да проверим колко са "безумни" лихвите, които Гърция плаща: .... Myth 2: Greece is paying punitive interest rates Not really. Greece has managed to negotiate favourable terms on which it can service the cost of its loans and the interest paid by the country is far below that of Spain, Ireland, and Portugal (see chart below). Think-tank Bruegel calculates that Greece paid a sum equal to around 2.6pc of its GDP (rather than the widely quoted figure of around 4pc) to service its loans last year. This is because Greece will actually receive back the interest it pays to the ECB should it continue to meet its bail-out conditions. Even without a further renegotiation on interest payments, the costs could be even lower this year. In the words of economist Zolst Darvas from Bruegel: Given that interest rates have fallen significantly from 2014, actual interest expenditures of Greece will be likely below 2pc of GDP in 2015, if Greece will meet the conditions of the bail-out programme. It is this combination of such long maturities and rock-bottom interest rates, that has led at least one former ECB governing board member to argue that Greece's debt burden is far more sustainable than many of its southern neighbours. Натисни тук С други думи според статията Гърция може да си плаща дълговете. В сравнение с другите задлъжнели държави Гърция е получила по-добри условия на плащане на дълговете, както се вижда от графиката. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Патагонец |
| Ето ти ги данните за лихвите , няма нужда от тълкувания. https://www.ecb.europa.eu/stats/money/long/html/index.en.html |
| Става въпрос за лихви по държавни ценни книжа, а не за дълговете към тройката. The statistics for EU Member States published here relate to interest rates for long-term government bonds denominated in Euro for euro area Member States and in national currencies for Member States that have not adopted the Euro at the time of publication. Where no harmonised long-term government bond yields are available, proxies derived from private sector bond yields or interest rate indicators are presented, where available и още по-интересно: Table 1 shows the latest available harmonised long-term interest rates for assessing convergence among the EU Member States. The rates are secondary market yields of government bonds with a remaining maturity close to ten years. The rates span the most recent 13 consecutive calendar months for which data are available. Т.е. Гърция на практика не може да си финансира дълговете с емитиране на ДЦК. |
Гърция на практика не може да си финансира дълговете че за какво и е да ги финансира, като няма да ги плаща? |
| Гръцките облигации се котират от 15 до 20% на свободния пазар, зависи от срока.Сега естественно че 6-месечните са на много по малка доходност, но средно и дългосрочните са в тази граница. |
че за какво и е да ги финансира, като няма да ги плаща? То това не е ипотечен кредит който взимаш и после плащаш.На практика не можеш никога да платиш вноската и на всеки падеж взимаш нов заем, за да палтиш стария.Общия дълг не нараства, практически плащаш само лихвата и получаваш отсрочка, купуваш си време така да се каже.Затова Гърция има нужда да взима тези прословути "траншове" на всеки падеж по дълга и на всеки падеж им извиват ръцете. Е, номера става само ако не са обявили дефолт, когато го обявят няма да има нужда от финансиране на дълговете. |