Инициатива "Ден без оплакване" или Pro Domo Sua - 2
Отиди на страница:
Да се надяваме на следващата сряда ! Надеждата е угодна Богу, разбира се. Но аз, грешният, си оставам скептик. За да третираш системен проблем, а аз нямам съмнение, че е такъв, вероятно е нужно нещо повече от добро (по)желание. Разбира се, можеш да предложиш "Ден без оплакване" и без да правиш анализ на това що е то "оплакване" и има ли то почва у нас. Което и направи. Но ... Но, все пак, аз си мисля, че е време да назовем нещата с истинските им имена. Т.нар. "оплакване" се използва като средство за преформатиране на форума. Знае се, че в повечето случаи sybil няма избор - прилага правилата, защото иначе ще ги обезсили и хаосът ще нахлуе. Не съм си правил труда да изследвам статистически какъв е делът на "оплакванията", завършващи със санкция, но подозирам, че е доста над две трети. Резултатът - противно на духа на нормата на форумните правила "оплакващите се" стават ... (съ)модератори на форума. sybil се свежда (от тях) до бот с функция "Бий, тояжке!". Посоченото съмодериране е средство за преформатиране на форума. Определих "оплакването" като средство за преформатиране на форума заради масовостта на явлението. Ако то бе инцидент, Калки не би отворил темата тук заради абстрактен алтруизъм. Преформатирайки форума "оплакването" го изменя системно - чрез извеждане за съществен период от време на (острите) опоненти в дискусията. Разбира се, не всички наказани са изведени за остро опониране по същество. Често "остротата" на обидата е самоцел и освен нея друго в тезата и изложението не се открива. Често, ама не винаги, обаче. Подозирам, че не един или двама практикуват "оплакване" с единствената цел отстраняване на опонент. Нещо повече, не изключвам това да става и по поръчка, когато става дума за ("професионално"  изпълняващи тук ... поръчка като част от бизнеса им. Вторичният ефект от този "лов на вещици", уви, може да се окаже една пълзяща ... автоцензура. Защото не всеки издържа на това да се чувства ... преследван или дебнен от засада. И така, ако "оплакването" се практикува със системна цел и по системен начин, противодействието също трябва да има системен характер. Не като предложение, а като илюстрация давам пример. Аз не използвам опцията "игнор", писал съм тук неведнъж защо. Основното ми възражения срещу прилагането и е сегментирането на форума, което е пар екселанс системен ефект (на преформатиране). Това, разбира се, не ми пречи да съм поставил нЕкои форумци тук в черния си списък. Независимо от провокациите им, те не получават реакция от мен, защото съм ги обявил за мъртви и погребани. Те са нищо, нула. Така съм преформатирал "личния" си форум. Чисто теоретично, нека предположим, че несъгласните с политиката на "оплакване" започнат да налагат лична санкция - "игнор" на оплакващия се (срочен или ... безсрочен). Ясно е, че масово прилагана тази политика също ще има системен ефект на преформатиране и, очевидно, сегментиране на форума. Но дали този ефект ще повлияе поведението? Според мен, едва ли. Защото, посочих и по-горе, съществени са мотивите на "оплакването". А те, боя се, са повече в посока да отстранят (ефективен) опонент, не и да осигурят "жизнено пространство" (за мнението) на един или клика "оплакващи" се или заинтересовани от системния ефект на "оплакването". От системна гледна точка лишеният от комуникация е обречен, той ще деградира до ... смърт. Но дали той е тук, за да комуникира, да се "храни" с комуникираните емоции, знания, информация? А ако не? Ако е тук с посочената по-горе цел приоритетно или единствено? Това ще го спре ли от практиката на съ-модериране и преформатиране на форума? Не, уви. Така че, въпросът за противодействието остава открит и ... дискусионен. Макар и частен, той е част от общата дискусия за състоянието на форума. А и бе повод за нея, ако си спомням добре, доколкото бях отворил темичка по това. |
| Наистина, секция "Помощ" се използва за отстраняване на опоненти. И аз съм го правил цел запазване на някакъв баланс след като въпросните опоненти са предизвикали бан на никове, които пък аз харесвам. Има и такива, които направо прекаляват с брутално поведение и човек просто няма друг избор за да охлади емоциите им. |
Нещо повече, не изключвам това да става и по поръчка, когато става дума за ("професионално" изпълняващи тук  И аз не използвам игнор , засега . Жалко че не се получи инициативата . |
Наистина, секция "Помощ" се използва за отстраняване на опоненти.  Сещам се за инициатора и не случайно го разобличих с различните му профили в раздел "Помощ", насочени срещу София, Симпли, 67АФ, Асол, Хамел, и не само срещу тях. А сега и срещу Чоки. Срещу мен и срещу всички спомогнали да я разобличат настъпиха директни и необосновани доноси. Заради това пострада и gemedji. Абе черна душичка, правилно я беше преценил уважаваният от мен форумец с ник Керпеден. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: svetulka |
Чисто теоретично, нека предположим, че несъгласните с политиката на "оплакване" започнат да налагат лична санкция - "игнор" на оплакващия се (срочен или ... безсрочен). Това би било прост вариант на класическото don't feed the trol. Предлагал съм го многократно, но без ефект. Вероятно усещането, че спорът не е заради опонента, а заради четящата публика, е непреодолимо по-силно от здравия разум. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Калки |
ДЕН БЕЗ ОПЛАКВАНЕ Идеята е да има един ден в седмицата, в който никой да не пуска 'сигнали'. Това звучи малце като "Да се борим с дискриминацията като дискриминираме дискриминаторите!" Ние с Wreckage и другите, дето нямаме ни един донос, трябва през останалите дни да пущаме по един донос от сорта "Ало, другарко, Wreckage не е пускал ни едно оплакване тая седмица и по този начин обижда оплаКвачките. Демонстрира надменност и се цепи от колектива, дискриминира го, унижава човешките права на опраКвачките  " за да сме в крак с времето, с демократичните ценности и голите мераци на съфорумци. |
| Не може да не признаем обаче, че има никове, които са "свещени крави" и не се пипат, ако ще турско да стане. И тук не говоря за работещи в редакцията на "СЕГА". Нещата все повече отиват към отиване в друг форум и преливане на дискусията между разумни хора, без наличие на тролейбуси. Язък за високия рейтинг на този форум  |
| Извинете драги форумци, но това ми прилича на онези имигранти, които като се настанят в дадена страна, защото тя им харесва заради подредеността, хората които живеят в нея и имат възможност да заживеят нов живот, след известно време започват да и откриват кусури. Кусури, които не съвпадат с манталитета, който носят в себе си от родината си от която са избягали. И къде съзнателно, къде несъзнателно почват да се опитват да превърнат новата страна в старта си родина. Първото което започва да им пречи е Конститутицията на навата родина. В нея виждат пречката за неосъществените си мечти да заживеят като местните. Така и тук. Докато само четеш форума е едно, но започнеш ли да участваш почват да ти пречат правилата на вестника, който ти дал възможност да пишеш, но с предварително написани правила, които всички ние се кълнем да спазваме. Ами те са нашата Конституция и които я наруши не бива да се сърди на нея. НО, мое лично мнение е, че модератора трябва сам да си преценява, кое колко, кое да, кое не. Без моля другарко "в темата ... едни мъже си говорят за пи..." Освен смешно е и срамно. Да не говорим, че тези, които са най-големи поборници срещу доносниците на ДС, тук са първи доносници. Пак мое мнение е, че темата с доноси просто модератора трябва да я закрие и да не допуска доносничество на едни форумци срещу други.На практика успелия донос е пряка намеса в работата на модератора.Поне такова чувство остава. Също, че модератора не трябва да дава обяснения за извършената от него работа. Та в Pro Domo Sua, в който сме се нанесли с любезната покана на домакина, не е точно Pro Domo Sua, а нещо като квартира, в която ние сме се съгласили да живеем, след като сме прочели правилата за съжителство поставено на видно място още на входа. |
| По-горе правилно са забелязали , че се прави опит за ПРЕФОРМАТИРАНЕ на форума ! Ако се прегледат оплакванията ще се забележи , че форумци с 20-30 до 80 постинга , се оплакват от форумци със по 4000 и повече постинги или с малко постинги , но регистрирали се преди 5-6 и повече години . Или , новодошли в този форум , както писа антлантис , се опитват да прекроят форума , отстранявайки старите форумци , създали авторитета и облика на този Форум . Кои са основните приоми ? Пуска се някакъв просташки по същество постинг - въдица и се чака кой от старите форумците ще се хване . След това от просташкото подмятане към самата статия се преминава или към лични обиди и/ или след съответният отговор - оплакване в Помощ . Просто именно заради читателите на Форума , за да не бъдат манипулирани , а не заради "писателите" , по-старите форумци реагират , за да защитят ...авторитета или нивото на Форума , може би не се изразявам съвсем точно . Имаше навремето едно предложение - новорегистрирани форумци да имат право на коментари след определен период от време . Не зная доколко и възможно и удачно , но ако се направи ограничение да не използват раздела Помощ за оплаквания , докато не мине поне половин година от регистрацията им - не би било зле . Игнора върши добра работа срещу форумци-лекета , чиято цел е не да коментират по същество , а да предизвикват конфликти . Но игнора не върши работа , когато се четат коментарите след статията , а не през Форума . В един друг форум мисля че бяхме въвели иконка за форумци , поставени на "игнор" . Ако в началото на коментара се отбележи форумеца , участващ в дискусията като "игнориран" , могат да се спестят доста оплаквания в Помощ - поне аз така мисля !  | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Чок觧 |
| Подкрепям atlantis ! В един друг форум, където участвам, модераторът си трие, без никакви обяснения. Само ако счита за необходимо, уведомява и предупреждава, за да не се допускат същите грешки, че да му се създава работа. При санкциониране, отстраняване от форума, дори наказаният не знае докога няма да има достъп. Но много рядко е лишаването от достъп и е за кратко време - седмици, месец. Това е за влизане в лични пререкания и обиди, вместо да се коментира по темата. Явно преди това пак си има донос, ама не явен, защото никой модератор не чете всичко. Затова се почиства, ако има сигнал и се установи нарушение. Мнението си изчезва, все едно не го е имало. |
| Навремето четох някъде следната фраза: чисто е не там, където не цапат, а там, където метат. Затова предлагам нехаресващите метлата, ако предпочитат да е чисто наоколо, да бъдат така любезни да не страдат особено, когато се вдига пепел, независимо колко често се ръси с вода. Модераторът е жив човек (доколкото зная) и няма начин да насмогне на всичките храчки и фасове по пода сам(а). По принцип съм кротък човек, но със сигурност знам и къде са ми метлата и парцалът, и как се ползват. Щото как беше, нали съм жена-домакиня по пеньоар и с ролки!  | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: 67AF |
| Чоки - Нямам /май!/ оплаквания в рубриката, фризиран съм маса пъти след провокации и клевети... ------------------------------------------------------- Сайтът на Генек |
| г.н калки, инициативата би имала успех, камо ако е подплатена с финансова мотивация - все пак живеем в пазарна икономика, а? Колко? |
| @проф. дървингов 25 Мар 2015 11:32 г.н калки, инициативата би имала успех, само ако е подплатена с финансова мотивация - все пак живеем в пазарна икономика, а? Колко? Едно потупване по рамото пред строя. |
