Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Електронното гласуване незабавно би подобрило качеството на демокрацията
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:39 Предишна Страница 2 от 2 1 2
Han
09 Юни 2015 11:40
Мнения: 18,932
От: Bulgaria
Абе как е уреден въпросът с дистанционното електронно гласуване у Америката? Някой знае ли там дали може така?

Падащ от Марс
09 Юни 2015 11:53
Мнения: 403
От:
Най-съществената промяна, до която може да доведе успехът на националния референдум, е свързана с електронното гласуване. Опонентите на това предложение предпочитат да се съсредоточат върху техническите въпроси за гарантирането на тайната на вота и рисковете от банализиране на участието в избори. Технически решения има и те могат да бъдат приложени, но по-важна е целта. ]

Точно въпросът с техническите решения е доста интересен - и той не може да бъде подминат с лековатото "Технически решения има" - макар че изглежда точно такава лековатост и дълбочина на анализа са единствено възможни, когато социолози започнат да коментират "електронното гласуване" .*
Понеже в статията под "електронно гласуване" се разбира "гласуване по интернет" - добре е да сме наясно колко са действащите технически решения в момента и каква е оценката за тях.
В момента единствената страна, допускаща официално гласуванепо този начин (наравно с останалите форми на гласуване) е Естония. Това, че на други места се правят експерименти в ограничени мащаби, го оставяме настрана - докато тези експерименти не преминат и там в официално въвеждане на "електронното гласуване" наравно с останалите форми на гласуване.
Какви са отзивите за естонската система на гласуване, направени от независими наблюдатели? Без претенции за изчерпателност, ето цитат от доклад от 2014 г. на специалисти по компютри и компютърна защита:

Independent Report on E-voting in Estonia: " Recommendation: E-voting should be withdrawn
While we believe e-government has many promising uses, the Estonian I-voting system carries grave risks — elections could be stolen, disrupted, or cast into disrepute. In light of these problems, our urgent recommendation is that to maintain the integrity of the Estonian electoral process, use of the Estonian I-voting system should be immediately discontinued."
Натисни тук
Ако се дискутира сериозно, би следвало пропонентите на "гласуването по интернет" да коментират тези конкретни слабости на съществуващите технически решения. Наивният оптимизъм от рода на авторовото "Технически решения има" е в най-добрия случай неосведоменост, а в реалността - подвеждане на публиката.

Нека уточня, че и самото понятие "електронно гласуване" е подвеждащо: има "електронно гласуване" със специални машинки за гласуване (които в 21 век са вече на база електроника, защото е по-евтино) - и които машинки са в избирателните пунктове, замествайки зачвекването по хартиените бюлетини; това носи името "e-voting using voting machines" . Гласуването по интернет носи името "i-voting" точно за да не се обърква с другия вид "електронно гласуване" .
Характерно е, че т.нар. президент в т.нар. предложения за референдум заобикаля тази двузначност и говори за "електронно гласуване" като за нещо, което всички знаем какво е. По същия начин действа и авторът на разглежданата статия. Както вече писах - в най-добрия случай: неосведоменост, а в реалността - подвеждане на публиката.
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Падащ от Марс
Michael
09 Юни 2015 11:59
Мнения: 1,220
От: Bulgaria
Разширяването на достъпа до гласуване за българските граждани извън страната ще пренареди партийния пейзаж и ще внесе нова политическа перспектива.

Гледам, че мнозина са забелязали тая "превъзбуденост" на автора по тая тема. Наистина какво знаят тия хора за България? Могат ли по интересите на други страни, пропагандирани в чужди медии да преценят кой какъв е? Накрая, целия тоя цирк с гласуването на българи неживеещи в България се продава на народа ни посредством традиционната българска нагласа да се счита за шугаво всичко българско и да се намира за праведно и прогресивно чуждото - щом е у чужбината - значи е по-стока от нас. Тая нагласа се подклажда и от заинтересованите чужди държави - заинтересовани от нашата слабост и склонност към навеждане.
Падащ от Марс
09 Юни 2015 12:02
Мнения: 403
От:
Han
09 Юни 2015 11:40
Мнения: 8,614
Абе как е уреден въпросът с дистанционното електронно гласуване у Америката? Някой знае ли там дали може така?

САЩ направиха през 2004 г. експериментално интернет гласуване за военни в чужбина - това в ранките на финансираната от Пентагона програма Federal Voting Assistance Program .
И като обработиха резултатите и проблемите по сигурността, експертите на същата тази Federal Voting Assistance Program препоръчаха да се спре експериментът, което и биде направено.
Падащ от Марс
09 Юни 2015 12:12
Мнения: 403
От:
Michael
09 Юни 2015 11:59
Разширяването на достъпа до гласуване за българските граждани извън страната ще пренареди партийния пейзаж и ще внесе нова политическа перспектива.

Наред с всички възражения, които си изредил, самият автор си противоречи: малко преди това самият той ни убеждава по повод задължителния вот:
една по-скоро утопична политическа идея - представата, че разпределението на силите в парламента би се променило, ако всички са задължени да гласуват. Всъщност това не е така. Всеки път в навечерието на избори всички виждат резултатите от социологическите сондажи, които представят политическите предпочитания сред всички български граждани. Неочаквано неприятният извод е, че разпределението на политическите предпочитания сред негласуващите не се различават съществено от вота на онези, които гласуват.

Най-важното е, че негласуващите и гласуващите споделят общи представи за властта и нейната употреба.

Изведнъж тези твърдения за "общи представи на негласуващите и гласуващите" отстъпват място на нови, падащи от Марс избиратели, които щели да внесат "нова политическа перспектива" .
Не, няма да я внесем, авторе.
Zezo
09 Юни 2015 12:17
Мнения: 2,512
От: Egypt
Параметрите на демокрацията, които се използват за измерване на нейното качество, не включват само достъпност, а също и контрол и сигурност. Слабото място на всички без изключенеи известни технически средства за гласуване по интернет са именно в контрола и сигурността на предлаганите системи.

Както вече някой спомена, Естония с малко над един милион население (по-малко от населението на София), е единствената държава, в която са били провеждани парламентарни избори и по интернет. Експерти по компютърна сигурност, които са направили преглед на системата внедрена в Естония, изразиха остри критики, като предупредиха, че с наличните в момента технически средства нито една система за гласуване, която предава 'бюлетини' по електронен път, не може да бъде защитена в необходимата степен. Тази критика бе подчертана през май 2014, когато екип от международни компютър експерти по сигурността публикува резултатите от своето изследване на системата в Естония и установиха, че сигурността на системата може да бъде преодоляна с лекота, злонамерен софтуер да бъед инсталиран на сървърите, вотът да бъде променен като системата не ограничава по никакъв начин доказателставата за тези действия да бъдат изтрити. Независимите експерти по сигурността призоваха естонското правителство да спре всички онлайн гласуване , но техните предложения са отхвърлени от Естонския комитет по електронно гласуване.

Това са фактите.
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Zezo
Han
09 Юни 2015 12:46
Мнения: 18,932
От: Bulgaria
САЩ направиха през 2004 г. експериментално интернет гласуване за военни в чужбина - това в ранките на финансираната от Пентагона програма Federal Voting Assistance Program .
И като обработиха резултатите и проблемите по сигурността, експертите на същата тази Federal Voting Assistance Program препоръчаха да се спре експериментът, което и биде направено.
И поради що нещо, което е отречено като лошо в Америката, ни го рекламира нашто Онуй?!

Калки
09 Юни 2015 12:49
Мнения: 20,000
От: Bulgaria
Падащ от Марс
09 Юни 2015 11:53

Калки
09 Юни 2015 12:51
Мнения: 20,000
От: Bulgaria
И поради що нещо, което е отречено като лошо в Америката, ни го рекламира нашто Онуй

Мисля, че авторът го е казал съвсем недвусмислено - защото някои хора се надяват, че ще получат милион и половина гласа от чужбина. всичките за тях си.
Zezo
09 Юни 2015 12:52
Мнения: 2,512
От: Egypt
И поради що нещо, което е отречено като лошо в Америката, ни го рекламира нашто Онуй?!

Защото ТО иска пренареждане на картата след изборите. А електронното гласуване предлага варианти безброй, ем така, ем онака...По нормален начин явно е, че е по-трудно:‌ необходими са чували, повечко бременни членки на избирателни комисии...не е невъзможно, но е по-уморително.
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Zezo
Han
09 Юни 2015 13:08
Мнения: 18,932
От: Bulgaria
Отгоре на всичкото няма такова електронно гласуване, което едновременно да идентифицира еднозначно гласуващия и гарантирано да запази тайната на вота му...
Но Онуй напиня, та се къса. Това е основния въпрос, който искат да прекарат, и за по-сигурно са го сложили между два популистки без никакво значение.

Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Han
BaliBali
09 Юни 2015 13:44
Мнения: 5,739
От: Bulgaria
Отгоре на всичкото няма такова електронно гласуване, което едновременно да идентифицира еднозначно гласуващия и гарантирано да запази тайната на вота му...

отделно от това горното има и друго - някой може да гласува в избирателната урна, а после да пусне и глас от вкъщи по интернет. В реално време е много трудно да се попречи на такова двойно гласуване. Чак постфактум, и то ще е изключително времеемко, но бюлетините в урната са анонимни, няма как да се игнорира двойното гласуване. Абе квото и да си говорим, гласуване по интернет е безумие. Само това ни липсва на и без това изкелиферчената избирателна система.
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: BaliBali
Калки
09 Юни 2015 18:18
Мнения: 20,000
От: Bulgaria
BaliBali
09 Юни 2015 13:44

Много уместна забележка
Досега не се бях замислил над този аспект.
galfonizator
09 Юни 2015 20:53
Мнения: 1,286
От: Bulgaria
doomchant 08 Юни 2015 21:41

Особено ми е интересна втората алинея. Ако разбирам правилно, тя индиректно казва на български избиратели извън ЕС ДГД на избори за Европейски парламент. Е що тогава се отдава такова значение на удобството за избиратели извън България при избори за Български парламент?
Hellen
09 Юни 2015 22:55
Мнения: 557
От: Bulgaria
"България няма нужда от повече демокрация, а от един жизнеутвърждаващ преврат"
Danibus
10 Юни 2015 00:22
Мнения: 4,832
От: Bulgaria

"Ако има тема в предстоящия референдум, която пряко и незабавно би се отразила върху качеството на демокрацията в България, това е именно електронното гласуване. "

"Качеството на демокрацията"
Т.нар. електронно гласуване е една голяма Лайнарщина.
Паисий
10 Юни 2015 00:30
Мнения: 3,940
От: Bulgaria
Електронното гласуване незабавно би подобрило качеството на ... контролирания вот! Не мисля, че от това печели демокрацията!!!
SvSophia
10 Юни 2015 07:45
Мнения: 36,140
От: Bulgaria
Електронното гласуване незабавно би подобрило качеството на демокрацията

Ъхъ, и "Електронният носител на "Дон Кихот" незабавно би подобрил качествата на Сервантес като автор"
Добави мнение   Мнения:39 Предишна Страница 2 от 2 1 2