Отиди на страница:
| Инвестиции в Германия са поливане на чернозем. Инвестиции в Гърция - поливане на Сахара. Ерго - опростяването на част от дълговете на Германия е гарантирало изплащането на остатъка. Опростяване на дълговете на Гърция гарантира искане на нови заеми. Нобел не е давал награда за икономика. Знаел си е човекът какви шматароци са пишещите се за икономисти.  |
| Статията е принципно вярна, в смисъл, че попаднеш ли във въртележката на МВФ ще те издоят до шушка. Обаче Гърция не е Германия, там е основната разлика и освен това става дума за коренно различни исторически ситуации, паралела е некоректен. |
| Два факта не коментират враговете на Гърция - 1. Гръцкият дълг е неплатим, и 2. Отговорността на кредиторите (лихварите) е колкото на длъжника. Шейлок е виновен, но не защото си чака парите, а защото е знаел че Гърция не може да ги върне. Какви са били тогава истинските мотиви за даването на тия пари, тия неща не се коментират? |
Затова действията на европейските лидери са направо престъпни. Да си искат парите обратно, вместо да им ги опростят, че и нещо отгоре да им кихнат, та да има за бузуки и сиртаки, престъпници такива. Ама колко удобно се е прикрила някоя комунига зад "по материали от чуждестранния печат"  Освен ако под чуждестранен се разбират ушанките и никой друг. Обаче каскета, партийния билет и миризмата на чесън трудно се скриват  | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: поп Кочо |
| От лятото на миналата година (т.е. за една година) Гърция е платила над 8 млд. по заемите си без да вземе и една стотинка кредит. (Някои бяха нагласили да плати около 30 тази година, подсигурявайки уж рефинансирането). С идването на власт на Сириза де факто и бе обявена война. Всяка седмица от някой високопоставен чиновник сред еврозелките изтичаше информация как ако не слуша, ще и затворят банките и ще фалира. Но голямата пропаганда започна по рано. Преди повече от 5 години. Гърците трябваше да бъдат изкарани мързеливи и подли и трябваше и самите те да повярват в тази постановка. Основната теза бе че не произвеждали, не работели демек. Фактите! 23-24% от БВП съставлява промишленото производство на най големия производител и износител в Европа - Германия 16-17 % от БВП съставлява промишленото производство на Гърция Но Гърция има още морски транспорт, туризъм и селско стопанство в далеч по голям процент от Германия. Останалото и при двете страни са услуги... Ако човек сравни немските вестници от последните 5 години с вестниците от преди втората световна война ще види че нищо не се е променило. Само мястото на евреите е заето от гърците! Както тогава, така и днес Германия взима своите решения в единодушие със своите марионетки. Както тогава, така и днес марионетките на Германия са почти същите. Противниците и, Югославия и Гърция бяха бомбандирани! Първите буквално. Президентът им умря в "европейски" затвор, години без да получи правосъдие. И до днес не са получили правосъдие сподвижниците му. Гърците - осмени от безпогрешната политика на поредния райх. Само не са заставени жълта звезда да носят още. Ако се съберат 5 човека ще има почти 3 различни мнения по който и да е въпрос. 18 министри на еврозоната са на едно мнение! Как да им повярвам! Пет години издържа Гърция на неистовата пропаганда и една криза която не започна от нея. Наложени и бяха мерки, точно три пъти по големи отколкото на останалите страни в криза. И въпреки това издържа! И и предизвикаха един постепенен банк рън. Накрая и затвориха банките (тези, гарантираните, системните и под опеката на ЕЦБ) За да кажела "ДА" "Да" на кого? На една политика с която не са съгласни? На превзетата от немците еврозона? Надявам се, ще осъзнаят, че срещу тях водят война! Мръсна, долна и подмолна! И да отговорят както ВИНАГИ са отговаряли в такива случаи. Като ГЪРЦИ! Фашизмът беше изритан през входа на Европа и се промъкна през задната врата. |
tryy 01 Юли 2015 09:13 ... от преди втората световна война ще види че нищо не се е променило. Само мястото на евреите е заето от гърците! Е то нема от кой друг. |
| Хубаво е тази статияда се прочете от всички тези, които сравняваха Източна Германия и СССР след войната със Западна Германия Тук се говори само за дълга, но не се споменава за големите инвестиции, които Западна Германия получи по плана Маршал. ГДР и СССР трябваше сами да се справят без нужните инвестиции. Цялата европейска част на СССР беше разрушена и той нямаше тези възможности да инвестира в ГДР. Нещо повече голяма част от индустрията от Източната част се премести на Запад. Така най-големия европейски концерн "Сименс" се премести от Берлин в Бавария, като централите му станаха Мюнхен и Ерланген. Американците умишлено не бомбардираха редица производства в западнара част, а бомбардираха източната част. В ГДР останаха само полуразрушени заводи. Имаше и други фактори. Целта на Студената война беше да се спре развитието на СССР и соц. страните, като се разпалваше гонка за въоръжаване, разработка на космически и ядрени технологии. За САЩ, на територията на които една бомба не беше паднала това беше политика за изсмукване икономическия потенциал на соц. страните. Повечето социалистически страни бяха исторически по-бедни и разрушеният СССР не можеше ефикасно да им помага. От друга страна в тези страни имаше стремеж да има икономическо равенство, да няма безработица, което също изисикваше много по-големи инвестиции. Това означаваше, че кредиторите трябваше да купуват западногермански стоки, за да си получават вноските по заемите. Означаваше още, че Западна Германия ще връща дължимото само от реални печалби, без да прибягва до нови заеми. подобен номер и сега се практикува на Запад. Вземат заем от Китай и с този заем купуват стоки от Китай, т.е. с китайски пари купуват китайски стоки. Или вземат заем от Китай произведат стоки в Китай с този заем и китайците купуват стоките от тях. Ама този заем никога няма да се върне. т.е., китайците двойно плащат. |
Някакви аргументи срещу материала? Очевидно нямаш такава. Напротив, аргументи колкото щеш. Четем първия абзац: "Преди 62 г. в Лондон бе постигнато споразумение за отписване на половината от следвоенния дълг на Германия. Това опрощаване и начинът, по който бе направено, бе от жизнено значение за възстановяването на Европа от войната. То напълно контрастира със страданията, които сега се причиняват на европейците в името на дълга." За сведение на източниците от чуждестранния печат (и за твое): (цитат от в-к 'СЕГА', 27 Октомври 2011 Натисни тук ) "Решено - 50% от гръцкия външен дълг ще бъде опростен На срещата в Брюксел снощи европейските лидери се договориха за опрощаване на 50% от гръцкия дълг, съобщи Би Би Си. Новината беше съобщена от френския президент Никола Саркози на пресконференция след приключването на преговорите, които продължиха почти 10 часа. Лидерите на еврозоната постигнаха споразумение с частните банкери и застрахователи да приемат отписване на половината от правителствения дълг на Гърция като част от план за удържане на продължаващата вече втора година дългова криза в района. ..... Освен 50-процентното опрощаване на дълга Гърция ще получи до 100 млрд. евро финансова помощ от ЕС и МВФ в рамките на втория план за преструктуриране на дълга." Така че - самата постановка на въпроса е лъжлива. Какво да му чета повече на материала ? |
Плащанията по външния дълг на гръцкото правителство са около 30% от износа! Какво да правят гърците - да вдигнат обема на износа и тези 30% да спаднат, или да вият напред-назад колко лошо ги третират. За немците е прецецнено, че 3% от износа, който реализират са достатъчни. За гърците - очевидно и 30% не са достатъчни. Разбира се, гърците нямат никаква вина в случая. Те само са пяли, когато са яли кюфтетата... |
Mrx++ 01 Юли 2015 10:21 ... големите инвестиции, които Западна Германия получи по плана Маршал. ГДР и СССР трябваше сами да се справят без нужните инвестиции. Да благодарят за което на Гения на вси времена и народи тов. Сталин който отказва помощта по плана . Между другото , много повече пари влизат в Западна Германия по една друга линия, паралелно с ония от план Маршал. Попрочети . Интересно и показателно е. |
| Да тогава имаше СССР , а днес -Русия Сигурно от там е и разликата СССР беше опасен не само с ракети, но и с утопиите си А Русия остана само с ракети |
Не бива с един аршин да се мерят политиците и обществата в останалите държави, които подобно на Гърция потънаха в дългова криза. Не бива на Ципрас да се гледа по същия начин, както на един политик в Испания, Ирландия, Португалия. И на последния идиот е ясно, че проектът СИРИЗА е финансиран от Кремъл, разчитащ на крайнолеви, антиевропейски и проруски настроени маргинали, които се увеличават във всяко общество, обхванато от криза. Че Ципрас не е нормален политик е ясно и на Меркел, и на Оланд. Циркът на благоприличие, който разиграват при контактите си и преговорите с този руски агент са неминуема част от добрия дипломатичен тон, но всяко нещо си има граници. Действията на СИРИЗА, се превърнаха в пародия на доброто старо библейско послание в стил "Дай на бедния и последната СИРИЗА". Ясни са и други руски проекти - фашистката партия на Льо Пен, както и подобна гнусна структура в източните провинции на Германия - ПЕГИДА. Ципрас спечели с обещание да не намалява пенсиите и заплатите, да не прави съкращения, да излезе с гордо вдигната глава пред кредиторите... И идиотите му повярваха Днес, от позицията на времето можем да твърдим, че елините получиха точно това, за което гласуваха. Три десетилетия елините живеят на кредит. Три десетилетия лявата ПАСОК печели избори с популистки обещания, после вдига пенсии, заплати, увеличава администрация, взима нови кредити и след две-три години се проваля, а финансовата яма зейва още по-дъблока. После печели Нова Демокрация с обещаниие за икономия, бюджетни съкращения и тъкмо позакрепи положението и дори собствените й избиратели се отдръпваха от нея. За да връчат жезъла на разхищението отново на социалистите от ПАСОК. И така 30 години. Докато не се появи Ципрас... Той е друга история. За първи път Гърция се управлява от руски агент. Нито в ПАСОК, нито в Нова Демокрация Русия не е имала такова влияние, каквото в СИРИЗА. http://www.faktor.bg/politika/hlyab-i-pasti/49073-umrya-elinskiyat-komunizam-vseki-grak-s-lichni-prisluzhnitzi-balgari-ili-albantzi.html |
| „Затова действията на европейските лидери са направо престъпни.“ Съвсем правилен извод за поведение съчетано с престъпни действия преди това! Провали се един замисъл за обща валута,който беше неграмотно изпълнен. Казвал съм личното си мнение по въпроса тук във форума, защо стана така. Ще спомена само главната причина за сегашния провал – липса на,или умишлено несъздавани,условия за структуриране на икономиките в отделните държави предвид преследваната цел за създаване на обща валута в ЕС. Следва грубата грешка за въвеждане на валутна „зона“ вътре в ЕС – абсолютна простотия! Сега вместо, при вече грубите грешки,тази „еврозона“ да се бори за оцеляването си се допуска МВФ в някакво общо участие срещу Гърция за изплащане в условия на криза предизвикана именно от „еврозоната“ – който разбрал,разбрал. Не съм крайно учуден от някои доста глупави коментари срещу Гърция в случая, просто защото проблемът не е разбиран. Но трябва да се знае,че България е поставена в много по-лоши условия още преди ненавременното ни влизане в ЕС. Преди няколко дни слушах единия от кандидатите за гуверньор на БНБ и не повярвах,че това е банкер предвид изразеното от него мнение,че България няма финансови проблеми /била стабилна финансово/ и трябва да настоява в периеод от 2 г. за сближаване с „еврозаната“. ЕС вече не е разумният икономически съюз в политическа форма,а някакво политическо събиране на държави в съюз с нечии други намерения,които излизат на светло поне за по-ненаивните – става дума за поведението на досегашното ръководство на ЕК начело с Барозу. Затова и сега се предлага от приятелите зад локвата TTIP,което ще потисне буквално икономически доста по-лесно един общ политически съюз от държави със здрави икономики, вместо отделните държави със здрави икономики.  Резултат е от глупавата политика с „общата валута“ и то в "зона" в условия на несъобразени общи изисквания налагани от ЕК за икономическо поведение в отделните държави. На всичко отгоре се прилага двоен и троен стандарт при управлението,което е истинско престъпление!!! | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: В.Каменов |
Фактите! 23-24% от БВП съставлява промишленото производство на най големия производител и износител в Европа - Германия 16-17 % от БВП съставлява промишленото производство на Гърция Но Гърция има още морски транспорт, туризъм и селско стопанство в далеч по голям процент от Германия. Останалото и при двете страни са услуги... На първо място, горното е просто невярно. Промишлеността е 31% от БНП на Германия и 16% от този на Гърция. Което е два пъти по-малко. На второ място, от съществено значение е каква е структурата на всяка от съответните промишлености - Германия - машиностроене и химическа, Гърция - лека и хранително-вкусова, а оттам и добавената стойност. Оттук вече и цялата постановка на останалата част от цитирания коментар издиша. |
Сгугню 01 Юли 2015 12:36  Отделно, че твърденията , че Гърция не била получила никакви средства, са тлъста лъжа: http://ec.europa.eu/economy_finance/assistance_eu_ms/greek_loan_facility/index_en.htm | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: бонго-бонго |
Сгугню 2015-07-01 12:36:42 Публикуват се различни цифри в публичното пространство. Но дори тук! http://www.oecd-ilibrary.org/economics/country-statistical-profile-greece_20752288-table-grc http://www.oecd-ilibrary.org/economics/country-statistical-profile-germany_20752288-table-deu моите са по близки до посочените. Още малко цифри (не ми се търсят линкове) Средната възраст на която се пенсионират гърците е 64 години. Мъжете в Гърция се пенсионират няколко години по рано от мъжете в Германия Жените - обратното. При това в Гърция няма фондове които да подкрепят безработните над 55 и ако някой има необходимия стаж, понякога се пенсионира. В Германия - получава социални помощи до пенсия. Да си спомня някой лъжите??? Още малко факти: Между 20 и 30 млд. се движеха приходите на Гърците от туризма Пак долу горе толкова от морския транспорт. (И двете ударени от световната криза.) Колко % са това от БВП и колко % са при най-великата, грандиозна, ненадмината, вечна и винаги права износителка на Европа? 280 млд. са платили Гърците от началото на 90-те за въоръжение Не знам дали въоръжението се яде, но сигурно помага за стандарта! До началото на кризата броя на държавните служители (май заедно с военните и работниците в държ. предприятия) беше на ниво средния за Европа Сега - само две страни имат по-малко държавни служители. Да си спомня някой лъжите? В Гърция почти не останаха големи гръцки предприятия които да не са под чуждестранен контрол. МНОГО ПРЕДИ КРИЗАТА (И ИМЕННО ТОВА Е ЕДНА ОТ ПРИЧИНИТЕ ЗА НЕЯ) Днес гърка като си приказва по-телефона, плаща печалба на немците (същото и за българите важи разбира се) Сега искат да му вземат тока и печелившите летища и др. (От държавната немска Фрапор) После... Ясно е че дълга няма да бъде платен! Ясно е, че два-три милиона гърци ще се разбягат по света също като българите, ако заплатите им стигнат българските.... Евтин работен добитък - при това - образован и квалифициран! Европа на концентричните пръстени! В средата "отличниците" в периферията "мързеливците"... По... Саркози... Наричат това пазарна икономика. Древните гърци са му дали друго име ПЛУТОКРАЦИЯ Политическата система на плутокрацията, Германия я облича във фашизъм. Доживях до чуя от висши еврозелки, че поставянето на една програма (нямаща нищо общи с въпроса да или против еврото) на референдум било гласуване за или против еврото. Или еврозелките не могат да четат, или са луди да разбират "сол" вместо "захар" или аз съм луд. Но подобно фриволно тълкуване и заплахи означават само едно! Който не вижда света както го виждат германците няма място сред нас. Фашизъм от най-чист вид! Само слепците още не са го видели. |
| Има още нещо което не разбирам и се надявам по умните от мен в тоя форум да ми отговорят. Как е възможно социал-демократи да управляват в съюз с християн-демократи? Това не бяха ли две различни политико-икономически идеологии? А може би става въпрос за НАЦИОНАЛ-социал-християн демократи? Член първи ще въвеждат ли? п.п. За това как дясната АнЕл (Независими гърци) подкрепи лявата Сириза имам обяснение. Дадоха го сами. "Както десните партизани подкрепиха левите по време на окупацията - каза водача им - имаме национален проблем чието решение е с преимущество". Германците и те ли имат национален дългов проблем? Защо са против две автентични и некорумпирани партии и подкрепят партиите довели до задлъжняването на Гърция? Или имат национал-социалистически проблем? |