Отиди на страница:
| Интересно ми е как някой ще обясни следното: Гърция дължи на ЕЦБ и на няколко държави определена сума. Дали може да я върне или не, е съвсем отделна работа. Сега ще получи някаква сума пак от ЕЦБ, демек от евопейските данъкоплатци, каквито сте и вие, и аз, ако някой приватизира електроснабдяването. Ха сега ми обяснете, как гръцката държава ще връща парите на европейските данъкоплатци, а частници ще ползват благата? Как тез изплатени от вас дългове, драти цените на либералната икономика, ще се върнат във вашите джобове, а не в джобовете на олигарсите, срещу които така скачахте? |
Пък те като са се хванали за полата на г-жа Меркел.... Никой не се е хванал за панталона бившата комсомолка. Обратно, немците погрешно си мислят, че еврото е станало тяхна собственост. Че след като Комерцбанк, например, е купила гръцки дълг, за това е отговорен не Юрген, а Йоргос. Че могат да налагат правила на другите и изключения за себе си. Нихтс мамата! Или, както казва Ицето - "дрън-дрън".  |
| Къде я виждате "победата" на Германия? В това, че са наложили неработещо споразумение? Гърция не може да си обслужва заемите, дори да продаде активи за 50 милиарда. Гръцката икономика трябва (да расте и) да прави големи първични бюджетни излишъци през следващите години без прекъсване. При първите по-сериозни трудности (а такива ще има), бюджетът отива на дефицит, гърците пропускат вноските и пак се връщаме в изходна позиция. Трябваше да излязат от еврозоната - с всичките рискове, които съпътстват това решение. |
Трябваше да излязат от еврозоната - с всичките рискове, които съпътстват това решение. Че кой е виновен за това? Да не би Германия да държи Гърция насила в ЕЗ? Напротив - имаха план за излизане на Гърция. Ако Гърция изяви желание на момента може да излезе от еврозоната и да си върне драхмата. Но на Ципрас не му стиска да направи тази крачка, а иначе устата му голяма да обвинява Германия и другите държави, че натискали Гърция за неизгодно за нея споразумение. |
Да не би Германия да държи Гърция насила в ЕЗ? Да не би Гърция да държи Германия насила в ЕЗ? Защо не си върне силната дойчемарка и да им каже чао на всички жабари и "мързеливи южняци"? Защо? |
Интересно ми е как някой ще обясни следното: Гърция дължи на ЕЦБ и на няколко държави определена сума. Дали може да я върне или не, е съвсем отделна работа. Сега ще получи някаква сума пак от ЕЦБ, демек от евопейските данъкоплатци, каквито сте и вие, и аз, ако някой приватизира електроснабдяването. Ха сега ми обяснете, как гръцката държава ще връща парите на европейските данъкоплатци, а частници ще ползват благата? Как тез изплатени от вас дългове, драти цените на либералната икономика, ще се върнат във вашите джобове, а не в джобовете на олигарсите, срещу които така скачахте? Ще им дадат възможност да вземат пари от олигарсите, за да върнат парите на европейските данъкоплатци с лихва, щото дали могат да ги върнат хич не е отделна работа. Кво неясно има? |
Да не би Гърция да държи Германия насила в ЕЗ? Защо не си върне силната дойчемарка и да им каже чао на всички жабари и "мързеливи южняци"? Защо? Ако Германия и севрните страни излязат (защото със сигурност държавите, недоволни от спасителните планове за Гърция също ще го направят), това ще оправи ли проблемите на Гърция? Не. Инфлацията в южните държави ще бъде мого по-висока, отколкото Франция би искала. Освен това според левичарските принципи, Франция трябва да плаща рента на по-слабите икономики в остатъчната еврозона. Не виждам как би станало това. |
Slex 14 Юли 2015 10:52 Къде я виждате "победата" на Германия? В това, че са наложили неработещо споразумение? Гърция не може да си обслужва заемите, дори да продаде активи за 50 милиарда. Гръцката икономика трябва (да расте и) да прави големи първични бюджетни излишъци през следващите години без прекъсване. При първите по-сериозни трудности (а такива ще има), бюджетът отива на дефицит, гърците пропускат вноските и пак се връщаме в изходна позиция. Трябваше да излязат от еврозоната - с всичките рискове, които съпътстват това решение. Не знам дали е победа, но ако нещата стоят, както ти ги описваш, Гърция ще трябва да замята поличката над главата и да застава в партер всеки път, щом някой от силните в ЕЗ щракне с пръсти. И тогава цялата радост от победата над капитализъма в неговия висш и последен стадий (Охи!), заедно с цялата гордост и достойнство на създателите на демокрацията, отиват на кино. ........................... Някакъв вид реваншизъм трябва да е. |
| Добре де, защо не излязат тогава и да оставят южняците да се пържат в собствен сос? Нека одат боси! Щом като Германия, балтийските есесовци и сие ще са окей извън еврозоната, що стоят в нея? Да си върнат скъпата дойчемарка и каквито там са племенните им валути. Да илядат. Ще ти кажа защо. Защото те са, които имат най-много полза от общата валута. Щото ако южните страни не са в ЕЗ, ще продават стоките си тройно по-скъпо там и извън Европа изобщо. Икономиките им ще пълзят, конкуренцията от Изток ще ги съсипе. Ваканциите им на слънце ще са много по-скъпи. Това е простата сметка. |
| Всеки да си е правил сметката, като се е присединявал към еврозоната, нали така? Не може друга държава да е виновна за такова решение на съответния парламент. Пък и правилата в еврозоната са еднакви за всички държави, а не важат само за Германия. |
Пък и правилата в еврозоната са еднакви за всички държави, а не важат само за Германия. Това е проблемът, че са еднакви и така облагодетелстват силните икономики. Ама си прав, да са мислили и гърците, и германците, които требва сега да им плащат вересиите. Ние що не влизаме, щото Дянков каза, че еврото не е от класата на българския лев и не искаме да се мъчим с разни икономически нещастници после. |
Пък и правилата в еврозоната са еднакви за всички държави, а не важат само за Германия. Правилата са еднакви, но Германия редовно ги нарушава: Натисни тук Разберете, арогантните немци редовно нарушават правилата, за които настояват да бъдат спазвани от другите. |
В европските глави витае странна идея - хем да се засили евроинтеграцията хем да се запази националното многообразие  |
Гърция вече не е като другите държави в ЕС, защото е с много по-орязан суверенитет от техния. Тя е преминала на външно управление, което ще й спуска решения независимо колко й харесват. В този смисъл прилича на щат от въображаемите Съединени европейски щати (СЕЩ), за които мечтаят федералистите още от зората на европейската идея. Все от някъде трябва да се започне. А и Гърция сама се набута да е опитното зайче. Да видим сега как ще протече експеримента. Че и ние сме на ред.  |
Че кой е виновен за това? Да не би Германия да държи Гърция насила в ЕЗ? Напротив - имаха план за излизане на Гърция. Ако Гърция изяви желание на момента може да излезе от еврозоната и да си върне драхмата. В момента горе-долу така се получава. Гърция може да излезе на момента от ЕЗ, но не може да си върне драхмата на момента. Чисто технологично повторното ѝ въвеждане ще отнеме месеци. Междувременно гръцките банки са неликвидни и това означава, че гърците могат да разчитат на разплащания само с банкнотите евро, които са в обращение, а те не са достатъчни да обслужват гръцката икономика дори в сегашния ѝ вид и са предпоставка за много по-голяма рецесия (вероятно ефектите върху производството ще са по-големи отколкото при драхма и хиперинфлация). Разходите по излизането в момента са толкова големи, че имат ефекта на забрана. В интерес на истината Шойбле в последните няколко години е бил последователен и е настоявал за Grexit (за разлика от Меркел). Това щеше да е много по-приемлива опция за гърците преди няколко месеца. Доколкото може да се вярва на Варуфакис (от две негови интервюта от последните дни), Сириза са искали да изпълнят обещанията си пред избирателите за предоговаряне на условията за финансиране - преструктуриране на дълга и премахване на икономиите (при положение, че приемат някои други мерки, напр. реформи на данъчната система). От гледна точка на международните отношения това също е изглеждало по-добре. Вариантът с излизане от ЕЗ не е бил на дневен ред, въпреки че към него момент чисто икономически е бил по-изгоден за тях. Варуфакис е искал да го подготвят като план Б, в случай, че ЕЦБ отреже гръцките банки от ликвидност, за да може да реагират бързо. Само още един член на правителството го е подкрепил. Другите не са вярвали, че ще се стигне дотам. Но се стигна и след като няколко дни преди референдума ЕЦБ взе решение окончателно да спре кранчето на гръцките банки, това даде голяма сила в преговорите на Еврогрупата. Затова и успяха да наложат такива неизгодни условия за Гърция. Проблемът е, че освен, че са неизгодни, са и неизпълними. Което просто отлага Grexit-а във времето. Политиката е изкуството на възможното, както е казал Бисмарк. Икономиката - също. Интервютата на Варуфакис: http://www.theguardian.com/commentisfree/2015/jul/10/germany-greek-pain-debt-relief-grexit http://www.newstatesman.com/world-affairs/2015/07/yanis-varoufakis-full-transcript-our-battle-save-greece |
Доколкото може да се вярва на Варуфакис (от две негови интервюта от последните дни), Сириза са искали да изпълнят обещанията си пред избирателите за предоговаряне на условията за финансиране - преструктуриране на дълга и премахване на икономиите (при положение, че приемат някои други мерки, напр. реформи на данъчната система). От гледна точка на международните отношения това също е изглеждало по-добре. Вариантът с излизане от ЕЗ не е бил на дневен ред, въпреки че към него момент чисто икономически е бил по-изгоден за тях. Варуфакис е искал да го подготвят като план Б, в случай, че ЕЦБ отреже гръцките банки от ликвидност, за да може да реагират бързо. Само още един член на правителството го е подкрепил. Другите не са вярвали, че ще се стигне дотам. Знаем ги тези обещания на Сириза: отписване на по-голямата част от дълговете, разсрочване на останалите с по-голям гратисен период и 40 милиарда за инвестиции (каквото и да означава това). Запазване на нивата на пенсии и заплати и т.н. и т.н. Въобще споразумение, което е изгодно само за Гърция, но не и за останалите държави в еврозоната. |
Калки 14 Юли 2015 10:06  | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: независим |
| Интервюто на Варуфакис е много интересно и поучително http://www.newstatesman.com/world-affairs/2015/07/yanis-varoufakis-full-transcript-our-battle-save-greece  |