Опит за разговор (помежду ни, с модератора, с редакцията) - courtesy Mr. Kalky (2015)
Мнения:19
| С любопитство започнах да чета опита на г.н Калки да предизвика дискусия относно новия форумен устав. Съжалявам, че темата бе затворена. Новите правила бяха спуснати за изпълнение - ерго, те имат силата на закон за участващите тук. Всеки закон обаче се допълва с Наредба за приложение на същия, очаквам такава наредба или разяснения. Колебах се дали да не пиша в раздел "Помощ" но се отказах, там многократно са ни казвали, че това не е място за дискусии, спорове и прочие глезотии. Опитвам тук по една причина : да предизвикам разговор (ако стане) с официални представители на издателя -> редакцията, модератора, защо не г.н Цеков > именно за да съставим тази "наредба за прилагане на новите правила" (ще прощавате) - не да коментирам правилата, нито да модерирам, най-малкото да искам някаква промяна. Мое мнение е, че е полезно да се дадат разяснения и тълкувания, за да не настъпваме постоянно мотиката и да се обличаме дебело. Мисля, че "наредбата" ще е от взаимна полза. Преди 10 години преживях налагането на предишните правила от г-н Бот, в резултат някои форумни деятели емигрираха. Оцеляхме, ще ми се и през следващите 10-на години да остане тази възможност за комуникиране. Нормално е баталиите да са около този текст : ...Това включва както обиди към други потребители, така и към публични и политически фигури, фирми, граждани. Същото се отнася и до мнения с етническа, расова, религиозна или друга форма на нетолерантност и използващи език на омразата.... По повод горецитирания текст, считам най-добре да формулирам конкретни питания (извинявам се ако в затворената тема вече сте питали, просто обобщавам) - за яснота ще цитирам и илюстрирам обилно - а не да пиша абстрактни коментари: 1) моля дефинирайте публична и политическа фигура? > Например лицата Ахмед Доган, Гиньо Ганев, Жорж Ганчев, Алекс Йорданов, Венцислав Димитров, Петьо Блъсков публични фигури ли са? Според мен отдавна не са нито публични, нито политически фигури. Има и много други подобни. > Симеон Борисов, Петър Стоянов, Жан Виденов, О. Герджиков и подобни политически фигури ли са или не? Според мен не са, ерго може да ги попържаме на воля? > Каква фигура например се явява издателят на вестник "Сега"? Или Хърсев? Или Хампарцумян? Или Домусчиев? Или Христо Стоичков, Боби Михайлов, Казийски, Каролев, Милен Велчев? Илиян Василев, Коритаров, Е. Дайнов и Иво Инджев "дивеч" за отстрел ли са? А най-паче Любка Кулезич и Маргарита Михнева? Посочвам умишлено абсурдни примери и моля за разяснение, защото всеки един, чието име се появи на страниците на вестника и е коментиран, при желание, от скука, накърнено его и наличие на пари, може да съди вестника, не написалия анонимно мнение; 2) забраната само за живи политически и публични фигури ли се отнася? Допустимо ли е да бъдат критикувани, обругавани и отричани например Луканов (за цялостно дело), АлБожков (за корупция), Лучников (вие си знаете), Иван Славков както и публични фигури от миналото като Георги Димитров, Борис III, Тодор Живков и други. Въпросът е зададен не от морална гледна точка, питам от гледната точка на форумния устав. 2.1. забраната само за български политически и публични фигури ли се отнася? Наричането на президента на САЩ "Обонго", маймуна и прочие нарушение на устава ли е? Или за Путин - едно популярно упражнение тия дни? Съществува ли някаква реална вероятност някои да потърси отговорност от издателя за такива по същество анонимни писания? Питането е сериозно! 2.2. аналогично за "небългарски" публични фигури - например за Й. Кобзон ( да ми простят русофобите, за друг не се сещам в момента) 3) използването на метафори, алегории и подобни фигури счита ли се за нарушение? * например Тиква (ТИКВА), тиквоч, Тиквоний, Рапон, Цвък, Цвинокио, мама Прас, Мамин, дедо Симо и други - със или без посочване на фамилия нарушение ли е? Или иносказателното "почетният възпитаник на помощното училище във Вършец" със или без посочване на име (за сега едно недоказано твърдение)? * Аналогично за изрази като "мутропожарникар", "банкянски мафиот", (такива има много), хидролог, наратив, мадридски измамник, горски и др. * Особено ме интересува дали създава предпоставки за съдебно преследване на вестника израз от рода на "съпругът на г.жа П. е дебил"? Аналогично - "онова, което случайно е ..." или "преЦедентът"? * Или "задникът-знаме" респ. "знамето-задник" или "копелетата Христо Иванов и Радан Кънев"- след публичното им самопризнание? * защо цитирането на съществителното "манерка" трябва обезателно да е свързано с някои анонимен тукашен автор? Това някаква привилегия ли е? * конкретно - използваното от мен св. Манрико Черпаклийски, вагнерианец, пазарен фундаменталист обиди ли са? Кой ще го определи - той, аз или Мечо Пух 4) използването на публично оповестени агентурни псевдоними като Сава, Наум, Горазд, Ангеларий, Гоце, Павел, Петър, Алберт и прочие (много са) нарушение ли е на устава? 5) е ли обида на публични или политически лица добронамареното съкращаване на имената им - БойБор, СерСтан, СимДян, ЦветЦвет, РумБъч, РаданКъ, ПетърМос и т.н. Лично съм засегнат. За Сър-гей съм съгласен, че трябва да се санкционира. 6) моля за разяснение по това > "мнения с етническа, расова, религиозна или друга форма на нетолерантнос" > използването на изрази като циганин, негър, мангал и прочие израз на етническа нетолерантност ли е? Или онзи цветист израз "тарамбуки"? Отричането и осмиването на "еврогейките" ценности нарушение? А т.н. хомофобия - изразяване на отрицателно отношение - форма на нетолерантност ли е? 7) какво означава "обида", особено към фирми? Не считате ли този запис в правилата за твърде обтекаем? (следва продължение) ----------- Приетото решение на европейски съд според което собственикът на сайта носи съдебна отговорност за написано от читатели и законовите промени дават "законова бухалка" на управляващите (независимо кои са те) за налагане на пълзяща цензура (по думите на Мето), а най-вече на автоцензура. | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: проф. дървингов |
проф. дървингов, според мен е достатъчно човек да си сдържа нервите и да не нарича с обидни имена (педерунгел, тиква, глист, подлога и пр.) индивиди от марионетните български власти. Оттам идва натискът, затова са и допълненията към правилата. За чуждите - може би допускът е по-голем. Жужо е окей, но все пак требва да внимаваш, щото ако е за другарката меркел, ще се обиди и Калки.  Пп. За какво е наказан моя политически приятел Фидел Беев? Какво беше написал? |
За какво е наказан моя политически приятел Фидел Беев? Какво беше написал? Мъжки полов орган започващ с К  |
| Беев направи стрес-тест на системата за наказания без да насочва към никого разговорния мъжки полов уред. |
| Професоре, няма как да ти детайлизират всичко това което искаш. Придържай се към едно правило - бъди правилен. Ако не знаеш какво е - попрочитай форума на Дневник, там ще се ориентираш лесно. Сетне - пренасяш тук. То и без това в последно време матрялите са препечат от Дневник, ерго - няа се озориш. Макар че...други предпочитаме като краен вариант паднал духом, но никога духащ паднал!  п.с. Според мен беше абревиатура. И аз така го разбрах Кратки Указания за Работа. | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: ceckocvetanov |
Идеята на проф.дървингов е добра, полезно ще е да се обсъди съдържанието и рамките на понятията. Но с оглед на текущия политически момент си мисля, че ще се подходи както и досега - кое е нарушение преценява модераторът. Колизията е видна отвсякъде. Преди два дни една вода беше свещена, сега е само кална. |
| Според мен, подновяването на тмата в тази насока е безперспективно. Всички опити да се дискутират тези и сродни проблеми са завършвали еднозначно - със затваряне на темата и (евентуално) разходка до прохладни места за някои. Аз бих пренасочил дискусията към начина ни на изказване като цяло. Към нуждата от използване на обидни епитети и прякори - дали не можем да се освободим от нея. Към езиковата ни култура, към умението ни да се изразяваме и културата ни за общуване. @Мето Чувствителността ми към Lèse-majesté е еднаква за Путин и Меркел. |
Беев направи стрес-тест на системата за наказания без да насочва към никого разговорния мъжки полов уред. Звучи правдоподобно. Хашек не е на мода днес. Може би, с малко повече въображение/заемки от народното творчество и технологията ще намерим подходящи заместители. Например, вместо Беевия уред ще пишем "инструмент" (от седнал дедо на цимента да си точи инструмента). Вместо популярния прякор на вожда на РБ - "диференциал". |
| Междувременно ще се възползвам от подновяването, за да репликирам нещо от вече затворената тема. ddantgwyn 12 Авг 2015 00:21
Не, но други читатели може да се ориентират, ако има аргументи, че Пешо е написал глупост. Ако не се обадиш, няма как да стане ясно това. Няколко пъти се опитах да обясня едно и също нещо, но явно не успявам. Зтова ще направя още един опит. 1. Считам за абсолютно безполезни многократно повтарящите се размени на реплики в стил "едно си баба знае, едно си бае". Когато се убедя, че някой опонент не възприма онова, което му казвам и продължава да държи на своето, преставам да споря с него. И не виждам никакъв смисъл да употребявам обидни епитети по негов адрес, това няма с нищо да подобри способността му да възприема чуждо мнение. 2. В случаите, когато преценя, че написаното от въображаемия опонент Пешо е опасна заблуда и реша да го оспоря, считам за по-смислено да използвам аргументи, вместо обиди. Т.е., вместо да пиша "Пешо е глупак", предпочитам да кажа "Пешо не е прав, защото ...". Има случаи, разбира се, когато написаното от Пешо е очебийна глупост и не ми се хаби клавиатурата да го обяснявам. Тогава отново предпочита да кажа "Пешо е написал глупост", вместо "Пешо е глупак". Не мога да измисля по-елементарно обяснение. |
Към нуждата от използване на обидни епитети и прякори - дали не можем да се освободим от нея. Към езиковата ни култура, към умението ни да се изразяваме и културата ни за общуване. Отнемат се 90% от изразните средства на фрустрираните индивиди да си изкарват общото неудволетворение от живота във форума.  |
"Пешо е написал глупост", вместо "Пешо е глупак". Съвсем различни неща са Калки и ти добре го знаеш, та не ми е ясно защо опонираш. Всеки, по всяко време може да напише някоя глупост. Може да му се случи и да повтори и потрети. Може и често да пише глупости, но когато това му се случва не само постоянно, а е и преднамерено, тогава особата си е глупак рецидивист. Това, че е написал поредната глупост често си е в кръга на служебните му задължения и тогава указването че...си е изпълнил служебните задължения, доставя удоволствие за особата, щото се явява като признание за добре свършена работа. Друг въпрос е дали глупака трябва да се номинира като такъв или може и да се казва по заобиколен на правилата начин. Няма такива правила, които могат да подредят всички вариации в канон. И затова пък, в крайна сметка всичко остава на решението на модератора. Който пък, и той хора - следва политиката на медията...и т.н. |
fikata47 24 Фев 2015 13:57 Като почукате тук на тази форумна врата и ако тя ви се отвори ви посреща надпис "Добре дошли във форума на в-к СЕГА". След време виждате и друг надпис " Чувствайте се като у дома си,но не забравяйте, че сте на гости" Нещо ,което в по прав текст,по директно ви подсеща модератор. Съвсем нормално - исконно право на домакините да изразяват симпатии или антипатии към гостите си. Неприятно е, когато някои гости търсят да спечелят симпатиите на домакините чрез слухтене и следене на форумните си опонентите си и чрез доноси в рубриката "Сигнали за нарушения" или "В помощ на модератора" Лично аз имам тук една форумна мечта. Дано да съм жив и след 2034-03-31 и отново да прочета нещо в този форум от Грациан. http://www.segabg.com/replies.php?id=254132&v=5615302  | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: oldboy |
| Професоре, може да се учим в крачка (последните разяснения на Сибил подсказват такава възможност). Значи пиша си каквото ми е на душата, но като ми редактират или изтрият постинг, разбирам какво не е трябвало да пиша. Мога да се съобразя, но мога и героично да напиша същото нещо още няколко пъти и да поема към Сибир. |
за налагане на пълзяща цензура Хубаво, де, цензура е. Само дето не е ясно защо сте толкоз против нея. Не беше ли цензурата съществен елемент и важна характеристика на социализЪма-комунизЪма? И сега, когато поне един елемент от толкова любимия ви отнет социализъм, от тъй възхвалявания социалистически рай се възстановява, вие, вместо да кажете "Това е едно добро начало", роптаете и въпиете, че не било демократично. Като в същото време катадневно, ежечасно и всекиминутно ругаете демокрацията. |
| Докторе Тормозчиян, всички ли сме такива сгрухани комунисти или обръщението ти е само към някои от нас? |
Не беше ли цензурата съществен елемент... Май не е!Или по точно - не е отличителния. От много отдавна вече не вярвам в „свобода на словото“, която на практика се свежда и в двата свята до свободата да крещиш на глас у дома си или пред неколцина приятели това, което те вълнува. Но я се опитай да изкажеш мнение в „независимия” вестник ТАЙМС, или в независимото Би Би Си? Имаш много здраве от пробитата шапка на демокрацията. Там, но както и в „Работническо дело“, трябва да се съобразиш с линията на вестника или радиото. Принципите са абсолютно същите. Разликата е само във формите – едните са по-груби и недодялани, а другите по-гладки. Знаете от къде е цитата нали? Или ще настоявате да си говорим за слабоумие? Едва ли - просто поредния опит за манипулацийка. Калки - още ли настояваш за заменимостта на изразните средства? | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: ceckocvetanov |
Знаете от къде е цитата нали? Или ще настоявате да си говорим за слабоумие? Едва ли - просто поредния опит за манипулацийка. Калки - още ли настояваш за заменимостта на изразните средства? Знам цитата, обаче да сравняваш свободата на словото в Обединеното кралство и в НРБ ми се струва нелепо. Цензурата в НРБ е толкова несравнимо по-голяма, че с този цитат нищо не казваш. |
| Поредна тема, която поема посока на разпри и заяждания и ще бъде вече затворена. Форумът има правила, които са по-подробно описани сега и не са по-различни от правилата в други подобни форуми. Обиди няма да бъдат толерирани, не само спрямо една или друга група хора или отделни лица, а като цяло - независимо дали са спрямо публични фигури, други потребители или обикновени граждани. Относно никовете, понякога се ползват техни производни с цел обиди и провокации, така че явно и това се нуждаеше от изрично посочване. |
Мнения:19