Ти какво пожертва, за да има и утре България?
Отиди на страница:
| @Oraсle 07 Дек 2015 06:29 „Защо Съветският съюз да е кофти съюз, а Европейският съюз да е добър?“ Защото Съветският съюз беше империя на злото. Само голодоморът в Украйна по систематичност и брой жертви може да се мери с нацисткото "окончателно решение" на "еврейския въпрос". Нацистите обаче отстъпват по жестокост на комунистите с техния голодомор. Би било добре за вас, ако вземете да се просветите малко по въпроса за голодомора в Съветския съюз -- кои области са били засегнати и най-вече за причините за неговото възникване. И за да облекча душевните ви страдания, ще ви кажа, че причините не се крият във вътрешната същност на комунизма (каквото и да влагате в това понятие). |
... причините не се крият във вътрешната същност на комунизма (каквото и да влагате в това понятие). Принце, при положение, че не познаваме друга форма на комунизма (каквото и да влагаме в това понятие), въпросът дали причините за неговите недъзи са някъде извън неговата същност получава еднозначен отговор. |
И за да облекча душевните ви страдания, ще ви кажа, че причините не се крият във вътрешната същност на комунизма (каквото и да влагате в това понятие). Мерси за помощта, но дали причините се крият във вътрешната същност на комунизма не е въпрос който особено ме интересува. Причината е една и е повече от ясна - целенасочена политика на съветското ръководство. Пък дали е вътрешна, дали външна за комунизма, на мен ми е все едно. |
| @Oraсle 07 Дек 2015 10:17 „И за да облекча душевните ви страдания, ще ви кажа, че причините не се крият във вътрешната същност на комунизма (каквото и да влагате в това понятие).“ Мерси за помощта, но дали причините се крият във вътрешната същност на комунизма не е въпрос който особено ме интересува. А би трябвало. Така срамът ще бъде по-малък. Причината е една и е повече от ясна - целенасочена политика на съветското ръководство. Пък дали е вътрешна, дали външна за комунизма, на мен ми е все едно. Да де, точно за този срам говоря. |
На днешния ден (05.12, б.м.), преди 98 години в град Септември се ражда българският Нелсън Мандела – Илия Минев На зловещата дата 1 февруари 1945 г. са произнесени присъдите срещу осъдените по Дело № 1 на т.нар. комунистически Народен съд български политици - регенти, премиери, министри, офицери. Сред тях е и Илия Минев. Липсва тука информацията, за какво получил присъда. Но щом е доживял до 82 годишна възраст - явно добре му е понесъл социалистическия затвор. В други части на Европа през 1945-та не са били толкова мили с неговите съидейници. Мусолини какво да каже?  | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Banshee |
| Исторически отричането на голодомора започва с отричане на самото му съществуване - дотам че комунистическите симпатизанти в Европа и даже в САЩ се нахвърлят срешу украински емигранти и срещу журналисти инфромиращи за ужасите в Украйна. След това се преминава "на следващата отбранителна линия" - имало глад, но въобще не бил в таква степен и бил следствие на лоша реколта. След разпада на СССР - още едно отсъпление - започнаха да допускат че е имало и "грешки в планирането", но те видите ли били несъзнателни и в никакъв случай не ставало дума за целенасочени мерки за унищожаване на противниците на колективизацията и на украинските националисти. Лицето по-горе в момента варди тая трета кота. И говори за срам...  |
Лицето по-горе в момента варди тая трета кота Ти коя кота вардиш, след като оня е пуснал тема - "ти какво даде"? И пишеш под нея за голодомор? Обикновен спамър ли си или просто тук покрай такива теми накацвате все от сой? | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Ганди |
Само голодоморът в Украйна по систематичност и брой жертви Голодомор в Украйна не е имало. Нито и в Поволжието. Нито в Северен Казахстан. Имало е жесток глад, довел до смъртта на стотици хиляди хора. Глад причинен от няколко неурожайни години, допълнени с грешки в продоволствената политика на СССР и нежелания на "партньорите" да помагат в този трагичен момент. Голодомор /от морит голодомом/ е термин означаващ нещо съвсем друго. Прочее, някой да е чел нещо за "голодомор" в Ирландия? Или за жестоките "голодомори" , избухвали периодично през античността и Средновековието по цялата днешна цивилизована Европа? | |
Редактирано: 3 пъти. Последна промяна от: Bacho Кольо |
Имало е жесток глад, довел до смъртта на стотици хиляди хора. Глад причинен от няколко неурожайни години, допълнени с грешки в продоволствената политика на СССР и нежелания на "партньорите" да помагат в този трагичен момент. Именно за това говоря по-горе. И наистина много коравосърдечно са постъпили "партньорите" в този трагичен момент, като са изкупили 1.8 милиона тона зърно, изнесено от съветските другари. Зърно конфискувано от "кулаците", заедно с всичко останало което става за ядене и за посев. |
| @Ганди Обикновен спамър ли си или просто тук покрай такива теми накацвате все от сой? ...от сой е.Иначе се сещам за оня виц, дето завършваше така : ...обикновен дизайнер. |
| @Oraсle 07 Дек 2015 11:24 Исторически отричането на голодомора започва с отричане на самото му съществуване - дотам че комунистическите симпатизанти в Европа и даже в САЩ се нахвърлят срещу украински емигранти и срещу журналисти инфромиращи за ужасите в Украйна. Първо, драги ми партньоре, аз не отричам голодомора. Отричам обаче вашата фиксация върху твърдението, че голодомор е имало само и единствено в Украйна. Ако бяхте последвали съвета да научите нещо повече, щяхте да знаете, че такъв е имало и в южните райони на Русия, та чак до Казахстан. Толкова за без пари. След това се преминава "на следващата отбранителна линия" - имало глад, но въобще не бил в таква степен и бил следствие на лоша реколта. След разпада на СССР - още едно отсъпление - започнаха да допускат че е имало и "грешки в планирането", но те видите ли били несъзнателни и в никакъв случай не ставало дума за целенасочени мерки за унищожаване на противниците на колективизацията и на украинските националисти. Това къде съм го твърдял, че го намесвате в дискусията?! Лицето по-горе в момента варди тая трета кота. И говори за срам... Това също -- ще посочите ли цитат? Нещо за отказа за доставка на зърно, даже и срещу злато можете ли да кажете? И да, мога да говоря за срам и ще го правя. |
Нещо за отказа за доставка на зърно, даже и срещу злато можете ли да кажете? Не може, щото тогава усашите ще излязат виновни за голодомора. Каквито и бяха.  |
Отричам обаче вашата фиксация върху твърдението, че голодомор е имало само и единствено в Украйна. Ако бяхте последвали съвета да научите нещо повече, щяхте да знаете, че такъв е имало и в южните райони на Русия, та чак до Казахстан. Толкова за без пари. Не съм твърдял че голодомор е имало "само" в Украйна. Моята теза е че само този в Украйна е достатъчен за сравнение на нацистките престъпления срещу евреите. За това че не отричате че е имало голодомор, извинения. Междувреммено такъв вече се появи. За времето на голдомора СССР е изнасял на запад зърно, достатъчно за изхранването на поне половината от жертвите и то според най-завишените оценки за 10 милиона души. Освен това по същото време официалните представители на СССР са отричали че имало глад. Така че не ми е известно кога точно са почнали да искат да внасят зърно. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Oraсle |
зафанафме "холодоморо" ли? нема льошо, оно сека партнерска тема рано - късно оттича в тоа канал, ели гулага, катина, чернобiл, цената на тунджата, подутите от пармезанов голод детки, рублята камто тугрика и вонгите... бе, да ти е кеф да издрусаш крушата после прочито  |
Oraсle 07 Дек 2015 13:03 Мнения: 13,179 От: Bulgaria Скрий: Име,IP За времето на голдомора СССР е изнасял на запад зърно, достатъчно за изхранването на поне половината от жертвите и то според най-завишените оценки за 10 милиона души. Освен това по същото време официалните представители на СССР са отричали че имало глад. Ами значи СССР е бил производителна сила, западът не му е достигало зърно, а украинците са духали топла вода вместо супа. Много познато му звучи  Голодо-морът, като всеки мор, е част от борбата за световно господство. Който не го разбира, той най-добре да гледа домашни любимци, като бълхи, въшки и други хлебарки  Важи за сериозните учени, не за участниците в нашия форум. | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: карагьозов |
| @Oraсle 07 Дек 2015 13:03 „Отричам обаче вашата фиксация върху твърдението, че голодомор е имало само и единствено в Украйна. Ако бяхте последвали съвета да научите нещо повече, щяхте да знаете, че такъв е имало и в южните райони на Русия, та чак до Казахстан. Толкова за без пари.“ Не съм твърдял че голодомор е имало "само" в Украйна. Моята теза е че само този в Украйна е достатъчен за сравнение на нацистките престъпления срещу евреите. Така както сте го написали, човек остава с друго впечатление, но както и да е. Сега вече е ясна тезата ви. За това че не отричате че е имало голодомор, извинения. Междувреммено такъв вече се появи. Моля. За времето на голдомора СССР е изнасял на запад зърно, достатъчно за изхранването на поне половината от жертвите и то според най-завишените оценки за 10 милиона души. Освен това по същото време официалните представители на СССР са отричали че имало глад. Така че не ми е известно кога точно са почнали да искат да внасят зърно. Погледнете данните за износа на зърно по години и кога има спад в него. Интересни са, но не подкрепят вашата теза за целенасочено организиране на голодомора. Освен това е интересно да се погледне и хронологията на възникването на „тезата“ за голодомора. По-специално за този в Украйна. Страхувам се, че ще се окаже, че една човешка трагедия, каквато за мен е масовото умиране на хора от глад и недоимък, се използва за нечисти цели. А ако искате сериозно да дискутирате темата за голодомора в Съветския съюз (а не само в Украйна) -- направете отделна тема за това, защото сега зацапахме доста сериозно тази тема. |
| То въпросът за голодомора вече го обсъждахме. До колкото помня никой не го отрече факта. Само не се разбрахме за причините и целите. Срещнаха се няколко непримирими тези: 1/целенасочено изтребление на селячеството 2/усилване на военната мощ на СССР 3/подпомагане на индустриализацията и модернизацията Имаше и други още по-екзотични. Ако ще подновяваме спора, предлагам да почнем от тук. |
Принце, при положение, че не познаваме друга форма на комунизма (каквото и да влагаме в това понятие), А, не. Комунизмът има една единствена форма, но тя е само на хартия - никъде и никога не е имало комунизъм досега. Крайно време е да се заговори и пише коректно. Имаше своеобразен вид социализъм и дотам. За него говорете. |