Отиди на страница:
Аз съм доста скептичен към подобно предположение, защото тези пари трябва да дойдат отнякъде. то в статията е подметнато какъв ще е ефектът, ама патагонците не четат, а си гледат пъпа дълбокомислено Only a preliminary study to explore possibilities has begun. Тия явно не четат форума, иначе щяха да са наясно, че това е невъзможно и нямаше да дават излишни пари за изследвания. Форумът е пълен със знаещи, можещи визионери, които по цял ден дращят за благото на Нямало работа за всички... Работа има Т.е. твърдиш, че обявените работни места са повече от желаещите да работят? Дай числа? Има две основни цели - значително опростяване на социалната система и стимул за безработните да се хващат на нископлатена работа, колкото и това да звъчи парадоксално. Ако сега някой е на помощи, няма стимул за нископлатена работа, защото ще му се спрат помощите. При базов доход си струва и да се хванеш на нископлатена и/или временна работа, защото доходът от нея се добавя към базовия. - Сумата от 800 евро, която се върти, е приблизително 1/4 от БВП/глава (по номинал) и от средната брутна заплата във Финландия. Значи за България, ако се въведе подобно нещо, ще означава базов доход от 200-250 лв. на калпак вместо всички сегашни социални плащания и помощи. Манрко, за пръв път ми се издигаш в очите и съм съгласна напълно с написаното от теб. Точно това е ползата, цаката и трикът на ББД - и той няма да срине, а точно обратното - ще обогати икономиката и социума. И да, някои са правили изчисления за България и наистина излиза толкова поне в началото, но все пак по-добре 250 лв за хляб и ток, отколкото нищо и хора по кофите за боклук, крадящи или по гробищата (отдолу и отгоре). |
| Спомних си урока по "научен комунизъм" за малцинството: Капитализъм: кльопаш, не кльопаш -бачкаш. Социализъм: бачкаш - кльопаш, не бачкаш - не кльопаш. Комунизъм: бачкаш. не бачкаш - кльопаш. Най-баро е комунизъм! |
Т.е. твърдиш, че обявените работни места са повече от желаещите да работят? Дай числа? За да работиш не ти трябва работно място. На прадядовците ти кой им е предлагал работни места за да работят? Както казах вече, ако се дават само по 800 евро социална помощ на безработен без нищо повече - добре, но ако някой работещ си мисли, че доходите му ще се вдигнат с едно 800 евро на човек от семейството ми се вижда доста нереалистично. Плюс това семейство от 6 души на социал (двама възрастни с 4 деца) ще получава 4800 евро месечно, което едва ли ще мотивира родителите да работят. Нищо не се споменава какво ще се промени по отношение на данъците. Защото да се поддържа баланс на бюджета държавата трябва да прибира допълнително от доходите на работещите на средна и над средната заплата поне толкова колкото им е "дала" като основен доход. Не се споменава нищо за граждани от други държави от ЕС, които живеят във Финландия. Според европейските директиви те би трябвало да имат същите права като финландски граждани и да получават по 800 евро на човек. Как ще решат този проблем? |
Тия явно не четат форума, иначе щяха да са наясно, че това е невъзможно и нямаше да дават излишни пари за изследвания. Сигурно не е точно така. По форумите има постинги, а изследванията дават документи. Предвиденото изследване е именно правилния начин за действие. Ще изследва и документира аргументите за и против, ще претегли ползи и рискове...накрая да се надяваме ще има ясни аргументи, за да се знае защо се въвежда или не се въвежда подобно нещо като безусловния базов доход. Такива неща се правят по този начин, не по постинги във форуми. Само такива неща успяват да вкарат малко разум в част от откривателите на философски камъни и вечни двигатели. Другата част е неспасяема. |
| Патагонец, целта не е да се работи, целта е хората да живеят добре.А иначе работа...да местят камъни от един хълм на друг примерно може да се осигури и за трилиони хора. Една средноразвита държава може да осигури нормален живот на всичките си граждани,. |
За да работиш не ти трябва работно място. На прадядовците ти кой им е предлагал работни места за да работят? Демек ти намекваш за данъчни нарушения? Ай ай ай Пати  Не се споменава нищо за граждани от други държави от ЕС ма ти мани, ами проблемът ти с гърците придобива чудовищни измерения Само такива неща успяват да вкарат малко разум в част от откривателите на философски камъни и вечни двигатели. Другата част е неспасяема. Изпуснал си групата на магьосниците. Ония, които от 8,70 правят 1004 лв с щракване на пръсти. Патагонец, целта не е да се работи, целта е хората да живеят добре. А целта на патагонците е всички да работят, за да печелят за банките. |
Една средноразвита държава може да осигури нормален живот на всичките си граждани,. Зависи какво се разбира под нормален живот. Ако е елементарен покрив над главата (не в столицата или голям град), храна три пъти на ден и два пъти седмично с месо, легло, гардероб и завивка... няма проблеми и сега човек да ги има, стига да му се работи. Ако нормалният живот е 3-4 етажна къща с няколко декара двор в центъра на столицата и с изглед към парка, махагонов паркет, стоинчови телевизори по стаите, вила в планината, вила на морето.... това и петролните емирати не могат да направят. При разбита инфраструктура, липсващи грижи за много стари и болни хора, за инвалиди, за деца.... ако има пари могат да се оправят със създаването на съответните работни места. Ако елементарните потребности са задоволени безусловно, поне на юг мотивацията за работа в голям процент от хората ще изчезне и всичко ще се срине за месеци, не за години. След това по-заможните обекти на завист ще заживеят по-бедно, а повечето от ожалваните бедняци се потеглят към вечните ловни полета. Когато обаче се стигне до момента "каква я мислехме, каква стана" обикновено в живота няма едно бутонче undo като на компютрите. |
Изпуснал си групата на магьосниците. Ония, които от 8,70 правят 1004 лв с щракване на пръсти. Тази група съществува и благодарение на една немалка прослойка умници, които смятат че могат да папкат за 8.70 и да не си платят, а след това обжалват и правят още глупости защото твърдо вярват в собствената си непогрешимост. Освен това, интересно ще е ако твоят работодател реши да не ти плати твои заработени пари, дали ще махнеш с ръка или ще отидеш при тези магьосници?  |
Ако елементарните потребности са задоволени безусловно, поне на юг мотивацията за работа в голям процент от хората ще изчезне и всичко ще се срине за месеци, не за години Грешиш, продължаваш с догмата за труда като висше благо! Не е така, дори работата е един от най глупавите и неефикасни методи за подсигуряване на доходи. Само с отнемане на капитала на Цветелина Бориславова може да се гарантира бъдещето на всички, повтарям всички пенсионери.Ако прибавим още 2/3 ма и решихме и здравеопазването, и ремонта на пътищата... Всяка средноразвита страна произвежда и изнася много повече блага отколкото са и нужни за нормален живот на гражданите и.Факт. мотивацията за работа не може и не трябва да бъде препитанието ! Алчните нека си работят, лошо няма, "у пари да ги копат" дет се казва, но за препитанието от поне един век в Европа не е необходимо да се работи. |
Демек ти намекваш за данъчни нарушения? Ай ай ай Пати Не намеквам такова нещо. Тези, които им се работи, а не им предлагат работни места стават самонаети и пак работят. Да не би на един фермер някой да му е осигурил работно място? ма ти мани, ами проблемът ти с гърците придобива чудовищни измерения Не разбрах защо намесваш гърците, изглежда проблемът е само в твоята глава. Казах само, че според европейските директиви сичкото чужденец от ЕС, живеещо във Финландия трябва да се третира еднакво с финландските граждани с всички произтичащи от това последствия. Всъщност имах предвид обитателите на катуните с многото дечурлига. Патагонец, целта не е да се работи, целта е хората да живеят добре. Лошо няма, но практиката показва, че това е възможно само при залежи на нефт, газ и др. полезни изкопаеми в достатъчно количество за да може държавата да живее от добива и продажбата им. За нациите с по-лош късмет няма друга алтернатива освен работа. |
Лошо няма, но практиката показва, че това е възможно само при залежи на нефт, газ и др. полезни изкопаеми в достатъчно количество за да може държавата да живее от добива и продажбата им. За нациите с по-лош късмет няма друга алтернатива освен работа. Цяла северна Европа е легнала на нефта.... Стига бе човек, това са много елементарни неща.От базовоия доход зависят минималните заплати, не може примерно в Англия да си намериш работник за 5 паунда на час, мани че е и забранено, ще си взима социала и няма да ти работи. А ако трябва да плащаш голяма заплата , то само кадърните ще могат да са работодатели, некадърните ще останат без работници и ще фалират...а това означава че производството ще е ефективно, не като у нас некадърни работят за още по некадърни за без пари, а кадърните са принудени да се адаптират. |
Ако елементарните потребности са задоволени безусловно, поне на юг мотивацията за работа в голям процент от хората ще изчезне и всичко ще се срине за месеци, не за години. Светът, разправят, бил огледало на това, което е вътре в нас. Аз виждам хората като свободни творци, ти виждаш хората като мързеливи андрешковци, които трябва непрекъснато да работят, за да нямат време да мислят. Това, което човек казва за света, не говори нищо за света, но говори много за този човек. дали ще махнеш с ръка или ще отидеш при тези магьосници? Чий ще го диря на Ястребец в тоя случай? Тези, които им се работи, а не им предлагат работни места стават самонаети и пак работят. Ти на глупак ли ме правиш? Кажи каква е разликата между хората преди век,които с работили и които ти предлагаш за пример сега, и хората, които сега искат да се самонаемат и да работят, знаеш ли каква е тази разлика? Лошо няма, но практиката показва, че това е възможно само при залежи на нефт Практиката в главата ти или реалната практика в живия живот? Щото май двете силно се разминават. |
Аз виждам хората като свободни творци, ти виждаш хората като мързеливи андрешковци, които трябва непрекъснато да работят, за да нямат време да мислят. Точно свободните творци работят най-много. А ако искаш да видиш какви са "творците" и "мислителите" живеещи на социал може да се разходиш из съответните квартали в големите европейски градове. И внимавай, защото това са кварталите с най-висока престъпност и гъмжат от пияни и надрусани дегенерати. |
Точно свободните творци работят най-много. и затова трябва да имат сигурност да продължават да работят, а не да ходят да лъскат обувките на някоя тиква, изживяваща се като бизнесмен, за да могат да оцеляват |
и затова трябва да имат сигурност да продължават да работят, а не да ходят да лъскат обувките на някоя тиква, изживяваща се като бизнесмен, за да могат да оцеляват За истинските таланти има достатъчно възможности за изява, университетите се избиват за тях. А след като завършат винаги ще намерят нещо по-добро от лъскане на обувки. Виж, ако някой е решил, че е недооценен талант, това е друго. |
| И кой определя кой е творец? Ах, да, пазарът...затова наши творци и поети умряха в мизерия, щото няма място за тях на пазара |
Ах, да, пазарът...затова наши творци и поети умряха в мизерия, щото няма място за тях на пазара За такива случаи държавата въведе персонални пенсии. Не е необходимо някой да бъде издържан цял живот за сметка на обществото, а само когато е възрастен и болен. |
Аз виждам хората като свободни творци, ти виждаш хората като мързеливи андрешковци, За съжаление реално огромното мнозинство от хората работят за хляба (мързеливи андрешковци). Малко са творческите личности (като Кайли) които по принцип не желаят да работят а искат да се самоусъвършенстват за сметка на труда на андрешковците. |
За такива случаи държавата въведе персонални пенсии. Не е необходимо някой да бъде издържан цял живот за сметка на обществото, а само когато е възрастен и болен. Абе ти разбираш ли за какво иде реч или умът ти цикли като хамстер във въртележка? Обяснявам ти, както и на оня под теб, че сега един трактор върши работата на цяло село и това освобождава селото от необходимостта немигнал ставай, ей месец още насред небето...върви ори, ори, ори... Не ти работят съселяните за твоя хляб и лучец, тракторът работи, върви му плащай за това на трактора. Напълно е възможно цялото население на земята да не работи по 8-10 часа на ден пет дена в седмицата, за да има всичко, от което наистина има нужда без глезотии. Напълно е възможно да работи 20 часа на седмица или по 2-3 часа на ден, за да се изхранва, облича и има всичко материално, което му е необходимо. И тогава ще има работа за всички и нещата сами ще се нагодят. Може да се тръгне в посока едни да искат да работят повече, други по-малко, защо не вярвате на естествените процеси, а непрекъснато се опитвате да ги контролирате с ограничения човешки мозък? Дава се ББД на всеки и оттук нататък, който иска да има повече за глезотии, поработва - кеф му няколко часа седмично, кеф му на пълни обороти 2 месеца в годината, а през другото време си рисува или пише стихове. Къде е проблемът, освен в главите ви? |
Обяснявам ти, както и на оня под теб, че сега един трактор върши работата на цяло село и това освобождава селото от необходимостта немигнал ставай, ей месец още насред небето...върви ори, ори, ори... Пишеш пълни глупости! Разсъждения като на циганката от вица "Твоята, чорбаджи, е лесна! Ори, мели, яж!" В селското стопанство има и трудоемки култури, при които събирането и сортирането на реколтата се извършва ръчно. Опитай се да гледаш животни във фермата без ръчен труд! Практиката в развитите държави показва, че от живеещите на социални помощи трудно се пръкват гении и личности с творчески заложби. По-вероятно е да се пръкнат алкохолици, наркомани, престъпници и др. маргинализирани дегенерати, перманентно обидени на обществото. Пък който е талантлив развива таланта си независимо от това, че трябва междувременно да работи и нещо друго. Обществото разполага с достатъчно реализирани таланти, за да го е грижа за "непризнатите" гении, които са такива само в собствените си очи. |