Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
...из мрежата : За мулти-либерализма (и за още други неща)
Добави мнение   Мнения:17 1
проф. дървингов
25 Мар 2016 11:50
Мнения: 14,308
От: Bulgaria
Долното не съм го писал аз, срещнах го в мрежата, хареса ми, споделям го, още повече, че напоследък стана модно да се пише за или против мултикулти, за или против либерализма, цял манифест ни изпраскаха наскоро едни професори, пък и ставащото в Европа е свързано и с този въпрос.

Познавам автора - млад и успял предприемач (не е социолог, нито журналист) - нарочно спестявам името му, за да не се изкушим да коментираме личността му вместо написаното.


За мулти-либерализма
от ***** 25 март 2016 г.

Аз съм сред хората, които отдавна обръщат внимание върху щетите от либерализма, а в частност - от мултикултурализма.
В последните няколко дни сред наблюдателите и политиците изглежда започва да се оформа консенсус, поне за частния случай.
На средностатистическия гражданин, обаче, ще му е по-трудно да се откаже от разбирането си, че да си либерален е ценност.

Ще се опитам да покажа в кой детайл е скрит дявола.

Либерализмът е ценност, когато фокусът му е върху индивида. Според някои определения дори това е основната му характеристика. Ако левите обществени теории казват "което е добро за обществото е добрo за индивида", то либералните казват обратното: "което е добро за индивида е добро за обществото". Няма нищо лошо в това да поставяме фокус върху индивида и да признаваме неговото право да се стреми към щастие, да се стреми към икономическо благополучие проявявайки инициатива, или накратко - да бъде какъвто си иска, стига да не пречи на другите.

Проблем възниква тогава, когато либералните теории се приложат не върху индивида, а върху група. Т.е. когато индивидуалните права се превърнат в групови привилегии.

Мислех първо да дам няколко странични примера, като например това, че сме толерантни към хомосексуалните двойки, но никога не бихме се съгласили в учрежденията да има повече от 2 вида тоалетни, т.е. никога няма да признаем наличието на трети пол и там, където се налага да има полова сегрегация (като в тоалетните), тя ще си остане само с два пола. Защото това вече не е въпрос на личен избор, а на групова привилегия. Но май няма нужда от примери - вече виждате разликата между правото на индивида и привилегията за групата.

В конкретния случай с мултикултурализма, проблемът идва от там, че бидейки толерантни към индивида и позволявайки му да бъде какъвто си иска, сме позволили създаването на цели общности, които живеят по собствените си правила, извън рамките на обществото, с което делят една територия.

Ние в България имаме късмет, че гетата ни са цигански, а не арабски. Късметът ни е в това, че щетите, които ни причиняват, са по-малки - най-много да ни откраднат портмонето. Но грешките, които допускаме, са съвсем същите, които Европа допуска с тамошните малцинства. Ако в гетото имаме 14-годишна родилка, това е "културна особеност", към която сме толерантни и дори изплащаме помощи. Ако същото се случи извън привилегированата група, вече е углавно престъпление и ще преследваме гадния педофил до дупка. Лицемери сме като европейските ни партньори, само че циганите ни са по-кротки от техните.

В крайна сметка трябва да разберем, че няма такова понятие, като мулти-либерализъм. Дължим на всеки индивид еднакво отношение като към човешко същество, без оглед на неговите особености - културни или други. Но не дължим на никоя група никакви по-специални привилегии.

Не съм сигурен, обаче, как това може да се приложи на практика.
Не можеш да унищожиш гетата с булдозер и да им кажеш “от утре ще живеете като нас”.
Но като първа стъпка трябва да унищожим политкоректността, а останалото ще се случи от самосебе си с времето.
Като спрем да бъдем политкоректни, ще започнем да показваме, че всъщност не одобряваме демонстрирането на принадлежност към група.

Например у нас традиционно сме толерантни към хомосексуалните. Дори по време на социализма бяхме толерантни. Още тогава Георги Парцалев и Васил Найденов не се притесняваха да го заявят публично и нито властта ги е закачала, нито са престанали да бъдат любимците на народа. Обаче гей-парадите силно ни дразнят, както и всякакви опити да се извоюват някакви права и защити. Затова и понякога ни обвиняват, че не сме либерални към “третия пол”, макар всъщност да сме. Всеки от нас има приятели или колеги мюсюлмани и това не му създава никакъв дискомфорт. Обикновено дори не си даваме сметка, че са такива, защото по нищо не си личи. Чуваме, че името не е българско, но не си казваме “я, мюсюлманин”, защото сме свикнали въобще да не ни вълнува. И еврейските имена не ни впечатляват. Обаче символите на исляма ни притесняват - не се чувстваме комфортно в присъствието на бурки, чалми, бради и други символи, които показват принадлежност към дадена група. Защото сме склонни да дадем лични, но не и групови права. И така трябва да бъде. Това е правилният вид либерализъм.

Нелепо е да очакваш от някого да се интегрира (т.е. да нагоди неговия начин на живот към твоя), ако ти по цял ден му повтаряш “аз уважавам твоите културни особености, не си ги променяй”. Ако искаш да се промени, но му казваш да не се променя, не си либерал, а политкоректен глупак.
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: проф. дървингов
atlantis
25 Мар 2016 12:45
Мнения: 16,163
От: Bulgaria
Добро е. Докато седим разкрачени между индивида и социализирането все ще сме ... и като индивиди, и като общество. Задало се е едно дялане на евроатлантическите ценности, че трески, ще хвърчат. Най-трудно е осъзнаването.
проф. дървингов
25 Мар 2016 13:04
Мнения: 14,308
От: Bulgaria
...още нещо от същия автор, публикувано ден-два преди горното, разсъждения по повод евроатлантическите ценности, солидарност и келепир.

Je suis Européen?
**** 23 март 2016 г.

При ситуации като вчерашната в Брюксел, обикновено политиците изговарят всички възможни клишета, но никой от тях не казва нищо по същество.
Като никога, Бойко Борисов каза най-важното нещо, но не мога да го открия в дописките в медиите.
Тази му реплика е изрязана от всякъде, с изключение на телевизия BiT и в. "24 часа", а тя е най-важната. Когато обясняваше, че не е честно спрямо Европа, която толкова много се грижи за бежанците, той вметна:

"лидерите в Европа влязоха в конфликт със собствените си народи, само за да защитят тези бежанци".

Тъкмо се канех да напиша, че причина за всичко (е, почти всичко), което ни се случва е, че Европа не е демокрация, а бюрокрация.
Управляват ни бюрократи, които не избираме и които не се отчитат пред нас.
Избираме ЕП, но принципът на квотите води до абсолютна формалност - реално с нашите 17 места не можем да влияем на големината на парламентарните групи и всичко зависи от съотношението на силите в няколкото големи европейски държави.
Толкова не ни вълнува, че средностатистическият гражданин надали може да каже повече от 2 имена на евродепутати, без да пита Гугъл.

Формално чрез местните избори за национални правителства избираме и по един представител в ЕК (европейското правителство), но формализмът тук е издигнат не на европейско, а направо на световно ниво.
Към момента на избора на кандидатура, дори не знаем какъв ресор ще й се падне. Надали има някое друго правителство по света, където първо да се "избират" членовете, а после някой да решава кой с какво ще се занимава. "Посочете там някакъв човек, ние ще решим допълнително в кое кресло ще го сложим".
Избираме единствено кой да получава заплатата, нищо друго. В никакъв случай нямаме възможност да влияем на неговата политика. А по-важното е, че никой няма такава възможност, освен самата бюрокрация. Нациите нямат думата, след като веднъж са "избрали" комисаря си.

Реалната власт върху съдбата на континетна е в ръцете на хора като Меркел, които са избрани от някакво ограничено регионално малцинство. Вярно, Германия си я е избрала, но ние какво общо имаме с това? Европа е 750 милиона човека, но онзи, който ги управлява, се отчита пред (разбирай: “трябва да се хареса единствено на” някакви си 40 милиона гласоподаватели в Германия (а дори по-малко, защото няма нужда от 50%).

Сталин навремето беше казал: "Смятах, че демокрация е власт на народа, но Рузвелт находчиво ми обясни, че демокрация е власт на американския народ".
Е, можем да го перифразираме: демокрация в Европа е властта на онази част от германския народ, която още не може да преодолее комплексите от нацисткото си минало и вината си за това, което е причинила на другите нации. Някакви си 40 милиона (макс) решават кое е добро за мен и теб, кое е добро за гражданите на Париж и Брюксел ... От къде на къде?

В последните месеци кой ли не се изказа, че ЕС е на път да се разпадне.
На пръв поглед изглежда невъзможно, но всъщност вече се е разпаднал. ЕС вече не съществува като политически съюз, а само като икономически. Само като зона за свободна търговия с Германия. И е въпрос на време някой да й тегли една и да се отцепи. Сещам се за Британия, но в Италия, Австрия, Кипър и - забележете - България, гласовете "за" ЕС вече са под 50%. А от българите, които са "за", цели 53% посочват като причина за позитивното си мнение възможността да работят в ЕС, което не е точно "полза за страната", а е по-скоро индивидуална полза (за пълнота: 28% посочват като позитив сигурността, а едва 23% - икономическото развитие).
Впрочем, ние сме страната с най-прагматично отношение към ЕС. Освен нас, само Малта вижда в ЕС място за работа (52% от малтийците, харесващи ЕС).
Ако някой разреши на българите да работят в Европа без да са членове на ЕС (например ако се регистрират като сирийски бежанци със загубени паспорти), почти няма да има кой да се застъпи за нашето членство, защото останалите ползи, които населението вижда, са минимални!

От написаното до тук, човек може да си направи извода, че понеже сме малка нация, никой не ни бръсне за слива. Използваме каквото може да се използва от ЕС и толкова.
Това сигурно е вярно, но все пак реших да проверя какво е усещането на хората в големите европейски нации на тема "участваме ли ние в управлението на Европа или не участваме".
За репер да вземем България, където само 5% от населението смятат, че мнението им се зачита. Сигурно си мислите, че жителите на големите държави като Германия и Франция се чувстват ангажирани? Нищо подобно - само 11% (единадесет процента!) от германците посочват, че "people have important influence in decisions made at EU level". Великобритания - 14%. Франция - 16%. В 15 от 28-те члена на ЕС, този процент е *едноцифрен*, а средно за ЕС едва достига 11%!
Така цифрите потвърждават наблюдението ми, че ЕС се възприема от неговите граждани като източник на материални ползи, но като цяло населението му е алиенирано и не смята, че има каквото и да било влияние върху решенията, които се вземат от евробюрократите. И ето затова ЕС ще се разпадне до зона за безмитна търговия.

Формално нищо няма да се случи, но отделните държави ще започнат тихомълком да отсвирват европейските институции и неизбраните от никого "лидери" и да правят каквото си искат във всички други сфери, освен икономиката.

Какво може да се направи, ли?
Само и единствено едно - по-пряка демокрация в ЕС.
Преки избори за парламент без квоти (може на принципа на "Евровизия" с "12-те точки" или всеки друг принцип, който да не дава предимство на големите държави). Преки избори за Президент на ЕС (знаете ли, че има такъв? Кажете му името без да питате Гугъл).
Пряка отчетност на ЕК пред населението на Европа така, както националните правителства зависят от мненията на собствените си граждани.
Иначе да го прекръщаваме на "Европейски митнически съюз" и да се разотиваме кой откъде е... Но понеже пряка демокрация в ЕС няма да има (бюрокрацията няма сама да отреже клона, на който седи), изводът се налага от самосебе си.
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: проф. дървингов
atlantis
25 Мар 2016 13:31
Мнения: 16,163
От: Bulgaria
професоре, къде се изявява автора? Допада ми и бих следила изявите му.
проф. дървингов
25 Мар 2016 14:07
Мнения: 14,308
От: Bulgaria
явката изпратена по канала, тчк
гълъбът отлетя, проверете и потвърдете тчк
Zezo
25 Мар 2016 14:08
Мнения: 2,512
От: Egypt
къде се изявява автора? Допада ми и бих следила изявите му.

и аз
опитах се да го гугълна, но не открих източника
проф. дървингов
25 Мар 2016 14:19
Мнения: 14,308
От: Bulgaria
цецко, хайде и ти: проверявай и потвърждавай тчк
Калки
25 Мар 2016 18:31
Мнения: 20,000
От: Bulgaria
Интересна теза зачеква авторът ти, проф д., но след по-съсредоточено замисляне не ми изглежда толкова убедителна. Имам предвид онова за личните права и груповите привилегии. Не мога да се сетя кои са тези групови привилегии, които да не са лични права на група граждани. Къде е качественият преход ? Губи ми се нещо. Ако някой даде пример, ще съм благодарен.

Авторът пропуска и още нещо - че една от основните пораждащи причини на мултикултурализма и политкоректността е признаването на вина на част от обществото към друга негова част (напр. робството в САЩ) и последвалата тенденция към обратна (или позитивна) дискриминация като компенсаторен механизъм.

Аз също съм любопитен да науча онова, дето го пускаш с пощенски гълъби, пощата ми работи.


atlantis
25 Мар 2016 18:45
Мнения: 16,163
От: Bulgaria
Пощата пристигна. Благодаря! Да добре е човек сам да го открие. Името не ме смущава.
проф. дървингов
25 Мар 2016 18:56
Мнения: 14,308
От: Bulgaria
Не мога да се сетя кои са тези групови привилегии, които да не са лични права на група граждани.
...уточнете понятията > лични права на група граждани ми звучи странно?
Всички имаме права (лични) независимо към коя група се числим и в същото време сме част от една или множество групи.
Или са лични права на всеки член от една група (остават си лични права) или са групови привилегии, получени поради членството към дадена група т.е. когато не съм член на тази група, вече нямам тези права.

Това ми прилича на тезите на ДПС - уж защитник на груповите права (и свободи) на мюсюлманите, защото индивидуалните човешки права са защитени по друг начин и не е необходима група (партия)..

...грозно е, но ще трябва да повторя пример на автора - всички ние познаваме хора с нетрадиционна сексуална ориентация и се отнасяме (в повечето случаи) нормално към тях, но се дразним, когато тумба педерасти, транссексуални и подобни размахват пера и голи задници по софийските улици или (като Солджъра) се жалват насам, натам заради уж подтискане на права им. Или казано в конкретния случай - всеки има (лично) право да предпочита еднополовите сношения, но не може да иска да има правото да демонстрира това публично и да иска (повече) права от другите като член на групата на нетрадиционните (не казвам нормалните).
....
атлантис, радвам се, авторът наистина е добър, нищо, че е все още млад, може би затова.
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: проф. дървингов
Калки
25 Мар 2016 19:53
Мнения: 20,000
От: Bulgaria
...уточнете понятията

Уточнявам.
Противоречието идва от там, че авторът признава безусловното право на индивида "да бъде какъвто си иска, стига да не пречи на другите". Ако приемем това като постулат, за мен остава неясно кои са тези привилегии, произтичащи от принадлежността към група, които човек губи, като я напусне. Т.е. - какво повече от "да бъде какъвто си иска" получава човекът от приндалежността към група.
Бих предпочел пример, свързан със злободневната тема, тъй като примерът с гей парадите не е убедителен - всеки има право на сексуална ориентация, включително да я демонстрира и разпространява според възможностите си, по същата логика, по която някой може да иска недемонстриране. Неодобрението на гей-парада е нарушение на постулата в частта "не пречи на другите".


Калки
25 Мар 2016 19:57
Мнения: 20,000
От: Bulgaria
авторът наистина е добър, нищо, че е все още млад

Авторът наистина има доста свежи идеи, и аз съм популяризирал някои негови писания. Пък и не е чак толкова млад -
Не разбирам защо не споменаваш името му, но - ти така си решил.
ЗЛАТИЯ
25 Мар 2016 19:59
Мнения: 7,057
От: Bulgaria
Умно момче и добре пише
проф. дървингов
25 Мар 2016 20:05
Мнения: 14,308
От: Bulgaria
г.н Калки, написал съм го - ако спомена името му, ще се дискутира личността му (не че има нещо), произхода му, рознините му, на последно място написаното от него, затова.
Gan(ю)гоТрий
25 Мар 2016 20:22
Мнения: 20,679
От: Bulgaria
Всички обичат Реймънд, а за брат му нито дума..
Професоре, това "из мрежата" за рибарска мрежа, за пилчарска мрежа(рабица) ли става дума или за мрежата по юрограниците, или и ти не знаеш?
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Gan(ю)гоТрий
wreckage
25 Мар 2016 20:25
Мнения: 32,883
От: Bulgaria
Какво може да се направи, ли?
Само и единствено едно - по-пряка демокрация в ЕС.

Our manifesto for Europe

Тома Пикети & Co:
In this scheme the European Union would have two chambers: the existing European parliament, directly elected by the citizens of the EU 28, and the European chamber, representing the states through their national parliaments. The European chamber would initially involve only the countries of the eurozone that want to move towards a greater political, fiscal and budgetary union. But it would be designed to welcome all EU countries agreeing to go down this road. A minister of finance of the eurozone, and eventually an actual European government, would answer to the European chamber.

This new democratic architecture for Europe would make it possible to finally overcome today's inertia and the myth that the council of heads of state could serve as a second chamber representing the states. This wrong fable reflects the political impotence of our continent: it is impossible for one person to represent a country, unless we resign ourselves to the permanent impasse imposed by unanimity. To finally move to majority rule on the fiscal and budgetary matters that the eurozone countries choose to share, it is necessary to create a genuine European chamber, where each country is represented not by its head of state alone, but by members who represent all political persuasions.
Натисни тук
von_Newmann
25 Мар 2016 20:43
Мнения: 3,182
От: Belgium
Проблемът в ЕС и по-конкретно в управлението на Брюксел е от особено значение и не може да съществува в настоящия вид, а трябва час по-скоро да се трансформира във Федерално правителство, като това тук, в САЩ.
Само че от подобна реинкарнация ще пострадат ръководителите на отделните държави, които автоматично ще се превърнат от лидери на държавите си във фигуранти в оркестъра или нещо от рода на Арнолд Шварценегер в Калифорния.

При подобна структура, мафиотските кабинети, управляващи държави като България, Румъния, отчасти Полша и Унгария ще олекнат за броени дни, тъй като ще са зависими от евентуалните европейски ФеБеРета, ЦеРеУта и Министерство на правосъдието, а Президентът на Комисиите ще се превърне в Президент на Европейските Щати.

Точно срещу това се борят Ангела и сие и най-вече британецът Дейвид, като не забравяме, че държави от рода на UK, The Netherland, Spain и много други са.... Кралства.

Сложна история, а останалото е .... РАЗПАД и поставяне на границите и бежанците дадоха началото.
Добави мнение   Мнения:17 1