Отиди на страница:
Нито Гръцката гражданска война, която реално слага край на българското духовно присъствие в Егейска Македония, нито жертвите й не заслужават подобни повърхностни манипулативни писания. Обидно е някакси... дори и за стандартите на тази колумна... |
Ти късмет ли наричаш, да се опънеш на Хитлер? Говоря за след ВСВ, не четеш ли? А това за по-високия стандарт преди заемите е много спорно. Защото тези заеми са използвани и за вдигане на държавни заплати и пенсии. |
Патагонец 21 Април 2016 11:47 А това за по-високия стандарт преди заемите е много спорно. Защото тези заеми са използвани и за вдигане на държавни заплати и пенсии. Чета, чета... И чакам да ми дадеш едно доказателство, за заем отишъл за заплати! Едно! изглежда, колкото по-малко са познанията някому, толкова повече е желанието му за плюене и приказване на глупости |
| Тоя спор кой бил по-беден между България и Гърция преди 1944г малко ми прилича на " Присмял се хърбел на щърбел"..... Гърция е била отчайващо бедна, но и България е била също. Говорил съм с много възрастни хора и те са ми казвали, че да хапнат "блажно" е било нещо почти нечувано. Месо ако убият некое врабче или гугутка... По селата къщи от плет, опинци, менци, няма канализация до 1960 и кусур години. Електричество нема, свещи от лой, телевизия чак средата на 60-те....  | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: ЗИП |
Ако и двете твърдения са вярни, излиза, че Гърция е направила огромен икономически скок по време на режима на 'черните полковници'. Период, през който външните дългове на държавата не са се увеличавали.  Не. Направила е огромен скок именно след този режим, след присъединяването към ЕС и особено след присъединяването към еврото, което приравни цената дълговото им финансиране с това на Германия (!). Затова успяха да спретнат Олимпиада и да направят магистрали минаващи буквално през планини (преди няколко години карах до Игуменица). * Иначе причината Гърция винаги да е била по-богата от България е териториална - и може да се търси в националните катастрофи на нашия царизъм. Основните доходи на гърците винаги са идвали от търговските им флотилии и пристанища. А по политически причини те са успявали да си осигурят огромни капитали като заеми, които никога не са били връщани - фалитите на страната са многобройни. Единственият момент, в който България се се доближила до размера на гръцката икономика по големина беше по времето на Живков - като ако погледнем данните за БВП на глава от населението, направим допълнения към неизчисления БВП от непарични транзакции (напр. безплатно образование) и съпоставим Gini коефициентът, ясно се вижда, че 80те години средностатистическия българин е живял по-добре от средностатистическия грък (въпреки, че най-богатите гърци са живели многократно по-добре от нашите партийни величия). Това се вижда и с просто око ако човек се разходи из Атина и се фокусира само на сградите построени до края на 80те години - там няма такива работи като НДК, Ню Отани, Родина, Резиденция Бояна и т.н. - преобладава ниско и ефтино строителство, като нашите панелни блокове, но в по-малък мащаб. Сега, дали Гърция щеше да е по-добре при социалистическо управление, не се знае. Реалността е такава, че днес корабоплаването не плаща данъците си в Гърция понеже страната е част от голям общ пазар в ЕС и всичкото благополучие на страната се дължи на огромни невъзвращаеми дългове (към 300 млрд.). Естествено, ако по времето на комунизма се бяха изляли 300 млрд. в България днес сульо и пульо щяха да славят Ленин както едно време (както всъщност сигурно са правили). И всичките ни форумни маргинали щяйха да величаят комунизма напук на всякакви факти, така както днес сляпо величаят новите си налудничави идеи и си съчиняват сбъркана фактология.  |
И чакам да ми дадеш едно доказателство, за заем отишъл за заплати! Това е малко като - чакам едно доказателство за това, че Дядо Мраз не съществува. А за какво са дадени тез пари според теб?Едно! |
Ако и двете твърдения са вярни, излиза, че Гърция е направила огромен икономически скок по време на режима на 'черните полковници'. Период, през който външните дългове на държавата не са се увеличавали. Не. Направила е огромен скок именно след този режим, след присъединяването към ЕС и особено след присъединяването към еврото, което приравни цената дълговото им финансиране с това на Германия Демек, огромният скок е по време на големите заеми и в резултат на големите заеми. Съгласен ! |
Yantar 21 Април 2016 11:59 Не. Направила е огромен скок именно след този режим, след присъединяването към ЕС и особено след присъединяването към еврото, което приравни цената дълговото им финансиране с това на Германия Скока е точно при хунтата! С влизането в ЕО едно по едно изчезват различни производство. (Примерно автомобилното 3 години след присъединяването) С влизането във еврото става още по зле. Причините са естествени! Концентрация към центъра... Срещу тези причини националните държави изработват различни програми - къде успешни, къде не. У нас при социализма имаше една програма за Странджа - Сакар, ако си спомняш, точно за да не се оголи периферията. ЕС обаче не е национална държава и тези програми, доколкото ги има, са хилави. Съответно периферията се оголва захранвайки центъра. И това точно отговаря на немското начертание от преди 100 години. Всички периферни държави сме обречени, ако ЕС не се промени или разпадне. |
Скока е точно при хунтата! Не е вярно. Ето граф на нарастването на БВП от 1960 насам - Натисни тук |
Няколко различни справки съм правил от чужди статистически данни и винаги през целия 20в. гърците са били с по-висок БВП с изключение на годините след 2 св. война , когато са почти равни. Какво означава "почти равни". Според твоята връзка през цялата следвоенна епоха, гръцките показатели са по-добри от българските. За 1950, разликата е 5 пункта, за 1960- 2, за 1970 -3, а за късния социализъм 1980 - 89 отново е 5 пункта. За 1939 г. (последната предвоенна година) - разликата в полза на Гърция е 3 пункта. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: бонго-бонго |
| Мириканските окупатори налели кинти у гръчко чрез Маршал. А кво правят по същото време савецките освободители на България: На 22 септември 1944 г. Писмо на Георги Димитров до Сталин и Вячеслав Молотов: "По места има различни случаи на насилие по отношение на местното население на заетите територии от страна на отделни военнослужещи от тиловите части на Червената армия. Например: а) произволно се изземват от местното население работният добитък, каруци, продукти и друго без знанието на местната власт и без съответното оформяне на документи по изземване на добитък и хранителни продукти; б) произволно се изземват държавни и граждански частни моторни превозни средства и смазочни масла. Това води до срив на есенната сеитба; в) някои военнослужещи в пияно състояние нахлуват през нощта в частни домове в градовете и селата, извършват грабежи, а в някои случаи изнасилват жени и убиват мъже. В с. Дивдядово, Шуменско, между другото, е убит и най-старият член на компартията"  |
КараКолю 21 Април 2016 12:22 Не е вярно. Ето граф на нарастването на БВП от 1960 насам - Натисни тук Не така бачо, Ето ти по нагледна графика http://knoema.com/HSWE/historical-statistics-of-the-world-economy-1-2008-ad?tsId=1000800 Ясно се вижда, че с влизането в ЕС се забавя развитието, и се връща към първоначалните темпове чак 1995 Въобеще, що се лъжете с този ЕС Колко добре се развихме откакто влязохме в него? |
Mrx++ 21 Април 2016 08:59 ...Воци, нема да се косиш. Аз четох една книга за Балканите през 30-те години в книжарницата на Пен Юнивърсити-Филаделфия. В нея Гърция беше с 30% по-развита от България В края на Втората световна война Гърция, която е отчайващо бедна и с огромни неизплатени международни заеми още от края на ХIХ в., е в добавка ограбена подобаващо и в резултат на германо-италианската окупация на страната. Изтощени от глад и недоимък - основна храна за практически всички гърци са топчетата от стар хляб, споен с няколко капки зехтин и повечко зелени подправки, гърците наистина нямат сила да продължат борбата срещу новите окупатори. Остави кой какво пише и размърдай онуй между ушите. Не забравяй че Гърция е била РЕАЛНО воюваща, победена, окупирана и ограбена страна. Разрушени и изгорени села и градове. След края на войната е била във враждебно обкръжение отвсякъде. През 1945 почват не от нищото , ами с три обиколки след България на чиято територия не е имало бойни действия и армията е била в пълен боен порядък. И виж какво става ПОСЛЕ.  |
| Данайците никой ги не спира. Да се мащат от Европата като не им отърва и да одят там отдето са дошли... |
Нито Гръцката гражданска война, която реално слага край на българското духовно присъствие в Егейска Македония, нито жертвите й не заслужават подобни повърхностни манипулативни писания. Обидно е някакси... дори и за стандартите на тази колумна... |
| Таблицата на tryy е вярна (и е хубаво обонго да я погледне вместо да пише лупости). Това което се случва по време на хунтата е мобилизация на държавните ресурси, която води до високи темпове на растеж, съпоставени с намаляване на материалното положение на огромна част от населението. Същото се случва в Чили след преврата на Пиночет и в по-малка степен у нас по времето на Червенков. Естествено в един момент тази мобилизация, поддържана с погазване на политически права губи пара, защото факторът за продуктивност не помръдва - това че сте дали втори трактор на една ферма ще повиши производството два пъти, ама няма само по себе си да промени продуктивността на фермата - обаче в един момент допълнителни трактори за същата земя няма да допринасят нищо и растежът спира. Проблемът на Гърция е, че продуктивността така и не се развива, а е заменена с дългови капитали, които в дългосрочен план могат да се върнат само с повече продуктивност. Именно за това говореше Живков през 80те - че трябва да развиваме продуктивността на капиталовата си база, ама нямаше кой да го слуша. То след него се срина и капиталовата база така че нямаше и значение... * Впрочем таблицата с данните на професор Мадисън много интересно показва развитието на България и Гърция до първата национална катастрофа на царизма през 1913, и последствията от нея за нас. |
| Воцка я доразвий тезата за "победената Гърция" . Много ми е интересна. Някои експерти твърдят, че България е победена и изплаща репарации на "победителката" Гърция. Дори имало съответстващ договор...  | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: ЗИП |
Патагонец 21 Април 2016 10:30 Всъщност Гърция след ВСВ изкара по-голям късмет от България, че беше окупирана от съюзниците. Кой каквото ще да говори, но западната помощ и най-вече членството в ЕС позволи на страната да се изгради като модерна... Да ви имам логиката. Просперитет на кредит. Сега ще си рапродадат държавата, хората, историята, църквата, достоинството и вярата за да си погасят "късмета", т.е. кредита. Източно-европейските наивници, тоже. |
Таблицата на tryy е вярна (и е хубаво обонго да я погледне вместо да пише лупости). Молим? Ко каза? За кой става дума? Да не би случайно да е за мен? Нещо неверно да съм написал случайно? И мое ли ей така, между другото да ми цитираш мнението по някаква таблица или каквото и да е писание на tryy в тая тема? Нищо чудно, че соца се е провалил, ако си го строил така както пишеш ...  | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: бонго-бонго |