МИНСК 2014 И НАТАТЪК /място за дискусии от опоненти /пАртнери и мислещи/
Отиди на страница:
| Сгуги, за споразуменията ли говорим или за твоето мнение кой каква страна е в конфликта? Ако говориш за споразуменията - моля, с цитат, конкретно. Това е задължена Русия - дума по дума, цитирай. Усещанията за жажда, глад, разслабване, нечия вина не са юридически. Що се отнася до видяната от теб двойнственост на Русия - като член на ОССЕ и държава, Германия и Франция не са ли? Още повече, че Русия беше изключена от асамблеята на ОССЕ - та остава едно. Възхищавам се на уменията ти да заобикаляш конкретиката, да разточваш локуми, да виждаш с третото око, но... Моля, конкретно! Което, между другото, пАртнери, много ви плаши. Та стрелецът сви и второто око и зачезна с викове: "Жа мъ бият!"... ----------------------------- Сайтът на Генек |
Сгуги, за споразуменията ли говорим или за твоето мнение кой каква страна е в конфликта? Ако говориш за споразуменията - моля, с цитат, конкретно. Това е задължена Русия - дума по дума, цитирай. Усещанията за жажда, глад, разслабване, нечия вина не са юридически. Що се отнася до видяната от теб двойнственост на Русия - като член на ОССЕ и държава, Германия и Франция не са ли? Още повече, че Русия беше изключена от асамблеята на ОССЕ - та остава едно. Възхищавам се на уменията ти да заобикаляш конкретиката, да разточваш локуми, да виждаш с третото око, но... Моля, конкретно! Което, между другото, пАртнери, много ви плаши. Та стрелецът сви и второто око и зачезна с викове: "Жа мъ бият!"... Значи започвам отзад напред. Последните ти две изречения са абсолютно излишни, заяждане са и са именно това, за което говорих на форумеца onzi в първото си мнение по тази тема. Ей ама не може да се сдържате да не нахраните човек, нали? Както и да е. Въпросът още от статията в "Горещи" онзи ден беше има ли ангажимент Русия по споразумението или няма. Аз вече неколкократно посочих че има ангажимент, тъй като е страна и тъй като Тристранната група, на която тя е член, е изрично спомената в споразумението с ангажименти на три пъти - в т.2, т. 9 и т. 12. Ето пак линка http://ria.ru/world/20150212/1047311428.html Надявам се че можеш да намериш въпросните споменавания? Оттук насетне вече е въпрос на виждане и изясняване колко са силни въпросните ангажименти и как и дали Русия ги изпълнява. Очевидно е че според Запада тя не ги изпълнява и писаници затова ама дали пък Запада ги изпълнявал, ама дали Украйна ги изпълнява не променят нищо. Съответно, Западът удължава санкциите с такъв аргумент. Интересно ми е, ти може би следиш дейността на Кремъл по-отблизо, дали Русия е излязла със заявление какво е направила и дали спазва ангажиментите си по съгрлашението, т.е. дали е опровергала твърдението на Запада? Или само се сърди че й удължават санкциите. Досежно двойнствеността на Русия - това го казах донякъде като закачка, но щом си го засегнал - тази двойнственост се изразява в това че тя веднъж е страна сама по себе си (с подписа на Зурабов) и още веднъж - като член на ОССЕ (с подписа на Талявини). |
Очевидно е че според Запада тя не ги изпълнява и писаници затова ама дали пък Запада ги изпълнявал, ама дали Украйна ги изпълнява не променят нищо. Съответно, Западът удължава санкциите с такъв аргумент. Гениална демагогия! Значи - щом Русия се споменава - страна е. Нищо, че страните са бандеровците и недоволните от преврата. А Германия, Франция, ОССЕ не са страни? И е важно, че СТРАНИТЕ - НАБЛЮДАТЕЛИ не си изпълняват задълженията, ама Русия е за санкции... Щото дали западняците и Валцман ги изпълняват - то не важи??? На словесния терен си Меси. Само дето топка нямаш, а пробваш финтове като шедоу бокс... И много ми хареса твърдението ти, че не трябва да се храни пАртнера. Знаеш израза, нали: "Не храни трола!". Благодаря за признанието ти за наличие на тролове и тук, и в темата... ------------ Сайтът на Генек |
| Трябваше да сложа материалите в сайта, та посочих само най-блестящата ти демагогия. А останалото е в твоя стил. Не посочваш отговори директно, а разляти, общи приказки. В случая нищо не ти пречеше да цитираш тия точки 2,9 и 12. Но... Тогава щеше да се види за какво става дума. Аз пък ще цитирам: 2. Отвод всех тяжелых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО "Торнадо-С", "Ураган", "Смерч" и тактических ракетных систем "Точка" ("Точка У"  :— для украинских войск: от фактической линии соприкосновения; — для вооруженных формирований отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины: от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 г. Отвод вышеперечисленных тяжелых вооружений должен начаться не позднее второго дня после прекращения огня и завершиться в течение 14 дней. Этому процессу будет содействовать ОБСЕ при поддержке Трехсторонней Контактной группы. РИА Новости http://ria.ru/world/20150212/1047311428.html#ixzz4A6pOyn50 Значи - ДВЕТЕ страни /Киев и Донбас/ оттеглят тежките въоръжения... ОБСЕ СЪДЕЙСТВА!!! При ПОДДРЪЖКАТА на Германия, Франция, Русия... Къде е задължението на Русия? В поддръжката? Заедно с другите две държави и цялото ОССЕ? Ама Русия е виновна - като Зайо с шапката... Натам 9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 – в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы. РИА Новости http://ria.ru/world/20150212/1047311428.html#ixzz4A6q0esz8 Русия проблем с границите си няма. И никой НЕ ИСКА от нея да пази украинската граница. Ама е виновна - щото няма съгласувания? 12. На основании Закона Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" вопросы, касающиеся местных выборов, будут обсуждаться и согласовываться с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы. Выборы будут проведены с соблюдением соответствующих стандартов ОБСЕ при мониторинге со стороны БДИПЧ ОБСЕ. РИА Новости http://ria.ru/world/20150212/1047311428.html#ixzz4A6qOtHkC Пак - общо участие като мониторинг. Но... Викаш: Оттук насетне вече е въпрос на виждане и изясняване колко са силни въпросните ангажименти и как и дали Русия ги изпълнява. Очевидно е че според Запада тя не ги изпълнява и писаници затова ама дали пък Запада ги изпълнявал, ама дали Украйна ги изпълнява не променят нищо. Съответно, Западът удължава санкциите с такъв аргумент. Тцък! Точно тук е гнилото място на демагогията ти - дали Германия, Франция и ОССЕ /като цяло/ изпълняват тия споразумения... Ти леко и пренебрежително отхвърляш РАВНИТЕ отговорности - според документите!!!. Щеше да мине. Но пред елементарната публика. Ние имаме навика да мислим. А и да казваме. Поради което "аргументите" ти в тоя манипулативен стил не моинават... Както ти казах - майстор си на финтовете. И би станал световен шампион по футбол. Ако нямаше и друг отбор на терена... Бъди така добър - отговори, ако можеш, КОНКРЕТНО! Иначе нямам намерение да ти отговарям. Което е възможност за теб - изсипваш куп несъстоятелни празни приказки, аз подминавам, ти обявяваш, че си ме наддумал... И те ти още кило филе с биричка... ------------------- Сайтът на Генек |
Аз вече неколкократно посочих че има ангажимент, тъй като е страна и тъй като Тристранната група, на която тя е член, е изрично спомената в споразумението с ангажименти на три пъти - в т.2, т. 9 и т. 12. Ето пак линка http://ria.ru/world/20150212/1047311428.html Прочетох внимателно дадения от теб текст, но единственото задължение за Русия, произтичащо от него, е да участва в тристранната контактна група. В неизпълнение на това ѝ задължение ли я обвиняват западните държави ? |
Прочетох внимателно дадения от теб текст, но единственото задължение за Русия, произтичащо от него, е да участва в тристранната контактна група. В неизпълнение на това ѝ задължение ли я обвиняват западните държави ? Всъщност - да съдейства за процесите, ако трябва да сме точни (вж. т. 2 в края - Генек я е цитирал изцяло в последното си мнение). Запада я обвинява в липса на такова съдействие, види се - вж. кво е рекъл Расмусен днес (имаше го в Горещите някъде) - той не е официално лице, но изказването му е показателно. Генек, Не заслужаваш да ти отговарям но все пак - въпросът беше за Русия. Какво и как са я свършили западните страни - няма те да го сочат. И несвършеното от западните страни НЕ Е оправдание за когото и да било. Ква е тая изтрещяла постановка всеки път като се посочи някое руско опущение тука да се вряка за западно такова, като че ли е индулгенция? |
| Първо - както вече беше отбелязано, ако се стремиш да започнеш дискусия, елементарното възпитание изисква да се отнасяш към участниците с уважение. Каквото липсва още в заглавието. Второ - за да зададеш темата на дискусията, се очаква поне да споделиш своето мнение и аргументи. Трето - ако разбирам правилно (тоест - може да ме обориш, ако не съм разбрал правилно), твоята позиция е, че ЕС (защото правен субект Запад няма) несправедливо обвинява Русия, че не изпълнява изрично записаните свои задължения по Минск 2014 (защото Русия принципно няма задължения по този документ) и съответно наложените на това основание санкции са несправедливи, лоши, демагогски и т.н,? По конкретният казус: - международното право е доста по-разтегливо понятие и почти никога не работи с абсолютни истини. Разбирай - това, че няма явен текст да се случи нещо не означава, че не се очаква да се случи точно това. - ако се приеме твоята теза, последствията от това споразумение са абсолютно никакви, защото може да се разчете като едностранна декларация на Украйна, която може да бъде променена във всеки един момент (всички останали или нямат задължения, или реално не съществуват правно - никъде не се споменава ДНР/ЛНР, а някакви райони) - хубаво е разгледаш и коментираш други документи - например https://en.wikipedia.org/wiki/Budapest_Memorandum_on_Security_Assurances и несъществуващия ангажимент на НАТО да не приема нови членове И последно: Ако не си забелязал - санкциите на ЕС не са наложени порази неспазване на Минск 2014. Оставям ти сам да намериш официалния източник и да се убедиш в конкретният текст. Което прави още веднъж цялата тема абсолютно безсмислена. |
| За Асе: САЩ ще запазят санкциите срещу Русия, докато не бъдат изпълнени договореностите от Минск, а Крим не бъде върнат като част от Украйна, заяви постоянният представител на САЩ в ООН Саманта Пауър, цитирана от БНР. Заедно с лидерите от "нормандския формат" САЩ ще продължат да се стремят към цялостно изпълнение на Минските договорености от всички страни и ще запазим санкциите, докато Русия продължава да възпрепятства тяхното изпълнение. |
| За Валтер: Генек не споменава за санкциите на кой "Запад" става дума и затова споменах европейските. Проверих и американските и ситуацията е същата - въвеждат се без позоваване на документа от Минск. Линкове към официалните източници може и сами да намерите. |
Генек, Не заслужаваш да ти отговарям но все пак - въпросът беше за Русия. Какво и как са я свършили западните страни - няма те да го сочат. И несвършеното от западните страни НЕ Е оправдание за когото и да било. Ква е тая изтрещяла постановка всеки път като се посочи някое руско опущение тука да се вряка за западно такова, като че ли е индулгенция? Няма изтрещяла постановка. Има ОБЩИ ангажименти. И ОБЩА отговорност - ясно е записано. Какво НЕ СА свършили западните държави, руснаците посочиха многократно. Например, липсва натиск върху Валцман за промени в Конституцията. Играта ти е твърде елементарна. Сочиш Русия и искаш да обсъждаме само нейни пропуски - реални или мними. Не, Сгугню, споразуменията са подписани от три държави и едно обединение. Отговорността е обща и свързана... Така че - пак да попитам: КАКВИ СА РУСКИТЕ ЗАДЪЛЖЕНИЯ? Конкретно! -------------------------------- Сайтът на Генек |
| @Ace_ 30 Май 2016 14:12 - хубаво е разгледаш и коментираш други документи - например https://en.wikipedia.org/wiki/Budapest_Memorandum_on_Security_Assurances и несъществуващия ангажимент на НАТО да не приема нови членове А какво общо има меморандума от Будапеща и ангажимента на НАТО да не се разширява на изток? Освен това бихте ли разяснили и разликата между меморандум и споразумение в светлината на международното право. |
| Сгугню, а номерът с "Не заслужаваш да ти отговарям!" отдавна се изтърка. Прекалена употреба - ха те засекат, ха се фръцваш и бягаш от КОНКРЕТИЗАЦИЯ! Ми бягай - свикнали сме да ти гледаме отдалечаващия се гръб... Аце, къде е записано изискване за изразяване на мнение при отваряне на тема? Посочи, че аз съм невежа... Второ - темата е ясна. И взема на подбив тия, дето се мъчат да въртят лафове като гюбекчийка пъпа си. Има договорености - цитирани няколко пъти, само в темата аз ги сложих и Сгугню е дал линк. Къде са тия прословути ЗАДЪЛЖЕНИЯ, които Русия не спазва? Остави доста...хм, нелепото твърдение, че това, че няма явен текст да се случи нещо не означава, че не се очаква да се случи точно това. ...Какво ОЧАКВА някой си е едно, реалният документ е друг. И страните изпълняват подписаното, а не очакването за цъфнали налъми... Да, никъде не се споменава ДНР/ЛНР, а някакви райони . Именно! И защо не се споменават? Защото бандеровците не желаятд а признаят противниците на преврата, неприемащите насилствената промяна в държавата. Но Русия е на тяхна страна, а никъде не се говори Русия да изпълнява. Вие с Валцман очаквайте - Годо иде...В случая разглеждаме Минските споразумения, а не някакви си "други документи", нали? Хайде да не пробваме отвличане на вниманието и разливане на кал за разводняване на темата... Да, остави и манипулативното - ама търси си сам... нещо си. Не, аз цитирам всичко, което има по темата. Ако смяташ друго - цитирай, доказвай. Нови номера за разводняване не приемам... Накрая - ни ЕС, ни САЩ не казват КОНКРЕТНО какво "задължение" Русия не е изпълнила. Съмнявам се даже дали нормалните хора на запад са чели тия споразумения. Но пък навред по медиите и в изказванията на политическите дейци там се говори - "заради неизпълнение на Минските договорености"... Абе, човеко, посочи НАЙ-ПОСЛЕ какви са руските задължения по тия договорености? Конкретно! Или се обиди и избягай - с малко капризи, цупене и фръцкане... ------------------------------- Сайтът на Генек |
| Между другото, имах малко време и написах в гуглето: ЕС санкции срещу Русия... И като почнаха д аизлизат... Натисни тук Дойче веле Натисни тук Инвеститор - Расмусен Натисни тук Медиапул - Щайнмайер Натисни тук Дир.бг - Сиярто - Могерини И това са само първите, които излязоха. Натам - море... С две думи - Аце, ти просто НЕ КАЗВАШ ИСТИНАТА! Ама си много далеч от нея, на 180'... ВСИЧКИ западняци от ЕС говорят, че санкции има заради "неспазване на Минските споразумения". Що ти... Така де... Е, при това положение - логично е да приемем, че всичките ти приказки са все така на другия полюс от истината... Извинявай, ама не сме на цигански събор по надлъгване. Ние говорим сериозно, с документи и аргументи. Пробвай другаде... ----------------------------- Сайтът на Генек |
що бе, те патрньорите нали все за това се подхилкваха - нямало било подписано споразумение за нато на изток, а те медиите нека си били ревяли за разговори по темата. като е за горби - търсят подпис. като е за т.нар. запад - търсят документ. не, хич не е двоен стандарт, нееее   | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: onzi |
Всъщност - да съдейства за процесите, ако трябва да сме точни (вж. т. 2 в края - Генек я е цитирал изцяло в последното си мнение). И я е изтълкувал по начин, който подкрепям, така че няма какво да ти кажа повече. |
С две думи - Аце, ти просто НЕ КАЗВАШ ИСТИНАТА! Ама си много далеч от нея, на 180'... ВСИЧКИ западняци от ЕС говорят, че санкции има заради "неспазване на Минските споразумения". Що ти... Така де... Е, при това положение - логично е да приемем, че всичките ти приказки са все така на другия полюс от истината... Извинявай, ама не сме на цигански събор по надлъгване. Ние говорим сериозно, с документи и аргументи. Пробвай другаде... Браво! Молодец! Ако говорим за български закони, ти къде ги проверяваш: а) държавен вестник? б) в. Работническо дело? в) при кака Пенка от горния етаж? Ако разчиташ на кака Пенка за документи и аргументи - то аз веднага се отказвам да водя какъвто и да е разговор. Google не го владееш - не го използвай! https://europa.eu/newsroom/highlights/special-coverage/eu_sanctions_en Там има връзки към всички документи. Списъкът със санционираните реално е доста скромен. Всичко останало са санкции на Русия срещу ЕС. За тях търси в сайтовете на жужо. Какво НЕ СА свършили западните държави, руснаците посочиха многократно. Например, липсва натиск върху Валцман за промени в Конституцията. Прекрасно! Съгласен съм! В коя точка пише за това задължение на западните държави? Да те цитирам - "Абе, човеко, посочи НАЙ-ПОСЛЕ" Но да оставим точка 11 - по ред на номерата има десет точки преди това. Та - след като уточнихме задълженията на западните държави - Русия има ли задължения да окаже натиск по отношение на точка 9 например? Украйна гласува закон, да е имало избори в тези райони? След които украинците трябва да си контролират границите? Има ли Русия отношение по охраната на украинската граница? Всъщност - различават ли се задълженията на Русия в това отношение спрямо турските задължения на сирийската граница, а? Дай принципното си мнение - тези граници следва ли да се затворят? Цялото ти творчество по темата се базира на емоция и почти никога на безпристрастен анализ. Безнадеждно е да се дискутира така - за твоята вяра бронебойни патрони няма открити! |
Има ли Русия отношение по охраната на украинската граница? Няма. Русия има отношение към охраната на руската граница. В минските споразумения няма никакъв текст, задължаващ Русия по въпроса. Казано е "Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта ". Няма никаква Русия тук. |
Та - след като уточнихме задълженията на западните държави - Русия има ли задължения да окаже натиск по отношение на точка 9 например? айде пак партньорщини. четем:9. Възстановяване на пълния контрол върху държавната граница от страна на правителството на Украйна в цялата зона на конфликта, което трябва да започне от първия ден след местните избори и да завърши след всеобхватното политическо уреждане (местни избори в отделни райони на Донецка и Луганска област на основа закона на Украйна и конституционна реформа) до края на 2015 г. при изпълнение на точка 11 - консултации и съгласувано с представители на отделни райони на Донецка и Луганска област в рамките на Тристранната контактна група. 1. да ми покажеш къде е написано, че русия има задължения. цитирам ти текста на български, да не стане нещо грешка в превода. къде, бе?2. да видим въпросната точка 11: 11. Провеждане на конституционна реформа в Украйна с влизане в сила до края на 2015 г. на нова конституция, предполагаща като ключов елемент децентрализацията (с отчитане особеностите на отделни райони на Донецка и Луганска област, съгласувани с представителите на тези райони), а също приемане на постоянно законодателство за особения статут на отделни райони на Донецка и Луганска област в съответствие с мерките, споменати под линия, до края на 2015 г. (виж по-долу) цитатите са от темата на герек /първия пост, ако някой го мързи да отиде и да се запознае под какво точно пише/.сега би ли бил така добър да обясниш внятно какви са задълженията на русия по "Провеждане на конституционна реформа в Украйна с влизане в сила до края на 2015 г. на нова конституция" и свързаното с това "Възстановяване на пълния контрол върху държавната граница от страна на правителството на Украйна"? и по възможност да посочиш къде точно в текста го пише? партньорщини. сгугню видя, че темата е прекалено конкретна за неговия разтегателно-локумен стил и се изнесе, замести го второкатегориен партньор. пфу. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: onzi |
1. да ми покажеш къде е написано, че русия има задължения. цитирам ти текста на български, да не стане нещо грешка в превода. къде, бе? Това като Мирча Кришан и краставицата..... Самият Генек пише, че (1) някой бил имал задължение да оказва натиск върху украинците, и (2)че Русия нямала такива задължения по отношение на районите. Аз твърдя, че Генек лъже в едно от двете. Ти си избери в кое. |