Ooops, they did it again!
Добави мнение Мнения:19
 СпейсЕкс пак го направи! Ново излитане и кацане! 28 май 2016 г. 07:55 ч. Светослав Александров. Частната корпорация СпейсЕкс пак успя да постигне успешно изстрелване на спътник и кацане върху плаваща платформа! Ракетата "Фолкън 9" излетя от космодрума Кейп Канаверал днес, в 00:40 ч. българско време. Близо 2.5 минути след началото на полета двете степени се разделиха по план. Втората степен продължи да извежда спътника "Тайком 8" към планирана геостационарна трансферна орбита. Първата степен благополучно извърши кацане върху плаващата платформа в океана. С това СпейсЕкс вече има три кацания върху плаваща платформа, при това поредни. А в края на декември миналата година беше постигнато и кацане върху земя, на самия космодрум. Основната цел на компания СпейсЕкс е да бъде постигната възвращаемост на ракетите. Преди да се появи Илон Мъск, всички ракети бяха за еднократна употреба - т.е. частите им се изхвърляха след полет. Поради тази причина космическите полети са толкова скъпи и недостъпни за масата граждани. Ако Мъск успее да постигне тази цел (както се вижда, той е на прав път), цената на космическите полети ще спадне драстично. Това ще отвори и път към колонизацията на Слънчевата система! Той не е единственият частник, който си е поставил това за цел. Неговият колега, основател на Амазон и частната компания Блу Ориджин, вече изстрелва многократно ракети до космоса по суборбитална траектория. Както Мъск, така и Безос планират от догодина да започнат да провеждат пилотирани полети. |
Той не е единственият частник, който си е поставил това за цел. Aбсолютно вярно . .. ние с GreenEyes писахме!Локхийд - Мартин Мариета преди време правят ILS с руски ракети Протон и локхийдските Атлас, с двигателите на "Енергия" РД-180! .."В 1993 году ГКНПЦ, РКК “Энергия” и американская корпорация «Локхид» создали совместное предприятие “Локхид-Хруничев-Энергия” (ЛХЭ). Основной целью СП являлся маркетинг пусковых услуг РН “Протон”. В рамках данного предприятия ГКНПЦ обеспечивал изготовление ракеты-носителя, адаптацию полезной нагрузки к ней, разработку и изготовление обтекателя и предоставление пусковых услуг. Совместное предприятие «ЛХЭ» 7 июня 1995 г. было реорганизовано в СП International Launch Services Inc. International Launch Services (ILS) имеет эксклюзивное право на маркетинг и коммерческую эксплуатацию российской ракеты – носителя тяжелого класса «Протон» и перспективного космического ракетного комплекса "Ангара". Натисни тук даже се възмущавахме, че вашингтонските другари, по едно време повлияват на пазара в САЩ и въвеждат квоти , вместо да оставят невидимата ръка да регулира! Иначе да, спътниковите системи по цял свят се развиват - един от най-изявените форумци тука - приятелят rki даже споделяше развълнуван за успехите на Белорус и извеждането на белоруски спътници! Ето още по темата - подкрепям твоето "не е единственият частник" : Лари .. .. "Dauria Aerospace ("Даурия Аэроспейс"  — частная российская космическая компания. Офис и сборочная площадка расположена в Технопарке "Сколково" в Москве.. .... Два своих спутника компания продала американской Aquila Space в конце 2015 года.. разработку спутника Auriga. Компания ориентируется на международный рынок ... спутников для индийской телекоммуникационной компании Aniara , ведет переговоры о совместном предприятии с китайским венчурным фондом Cybernau.." Абе тука - мине не мине - и ракетно-космически теми!  На някой наши дами даже им писва да говорим за големите, кръгли, насочени нагоре ракети! Дразнят се май нещо ... Натисни тукБелкис Будур 26 Апр 2016 17:01 . ... до като не започнете да се хвалите и да възхвалявате не със силата на "руските ракети" - ония страшните и най-големите, а с начин на мислене, който поставя в центъра на светоусещането си Човека - оня дребния човек, с присъщите му нужди, желания и мечти Ама и ние - що възхваляваме и говорим все за големите и най-страшните ракети, ревящи могъщо при изстрелване, а не се емнем, па да говорим на друга тема ...?За Дребния Човек и неговите присъщи нужди? Белкис Будур 26 Апр 2016 17:01  | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: sim4o |
| Натисни тук rki 16 Яну 2016 16:02 ... Китайская ракета Long March-3B вывела на орбиту первый в истории белорусский телекоммуникационный спутник Belintersat-1 Все повече хора овладяват Космоса!Все повече, съфорумци са във възторг от космическите успехи! Я верю, друзья, караваны ракет Помчат нас вперёд от звезды до звезды. На пыльных тропинках далёких планет Останутся наши следы. Наверно, нам ребята, Припомнится когда-то, Как по дорогам звёздным Прокладывали путь, Как первыми сумели Достичь заветной цели И на родную Землю Со стороны взглянуть. Я верю, друзья, караваны ракет Помчат нас вперёд от звезды до звезды. На пыльных тропинках далёких планет Останутся наши следы. Давно нас ожидают Далёкие планеты, Холодные планеты, Безмолвные поля. Но ни одна планета Не ждёт нас так, как эта, Планета голубая По имени Земля. |
| @Бат_Лари 28 Май 2016 14:01 Ако Мъск успее да постигне тази цел (както се вижда, той е на прав път), цената на космическите полети ще спадне драстично. Това ще отвори и път към колонизацията на Слънчевата система! Няма начин колонизацията на слънчевата система да стане с химически двигатели, колкото и да са усъвършенствани (imho). Иначе разбирам ентусиазма ви. |
Time-lapse released by SpaceX, played at 7% speed to simulate what the Falcon 9 first stage's re-entry and landing would have looked like in real time. https://web.facebook.com/josh.marohl/videos/10209749315112199/ |
Ако Мъск успее да постигне тази цел (както се вижда, той е на прав път), цената на космическите полети ще спадне драстично. Все пак - има и разни тънкости - Туткалчев си е спец, ама явно го няма, та да цитирам аз: .." Стоимость доставки грузов на орбиту в разных источниках довольно сильно отличается. Часто цифры даны в разных валютах, относятся к разным годам (год определяет как инфляцию, так и мировую конъюнктуру стоимости пусков), относятся к запускам на разные орбиты, некоторые из цифр характеризуют себестоимость пуска по факту «сухой» стоимости ракеты-носителя, другие источники дают стоимость пуска для заказчика, при этом источник не поясняет какая из цифр приведена. Регулярно не учитывается стоимость работы наземных служб, и тем более — страхования, стоимость которого может очень сильно отличаться в зависимости от статистики отказов ракеты. Поэтому сравнивать стоимость пуска ракеты-носителя нужно крайне осторожно, и в открытой информации можно увидеть лишь приблизительные значения..." И ей има таблица http://pveter66.ru/dostavka-gruzov-na-okolozemnuyu-orbitu Пак повтарям- не съм спец .. ама Фалконите на Мъск са нещо като по-малки камиони , така си го представям .. Примерно - ако си купиш грамаден камион "Скания" и превозът на кг/цена ще ти е супер изгоден, сравнен с някое Ивеко или с товарен бус.. Да, ама на тебе големи товари да возиш, не ти трябват и си купуваш Ивекото .. нищо, че имаш на кг/повече нафта изгорена .. Нещо такова! Ей интересен анализ : Натисни тук .. "Таким образом, «Протоны», «Союзы», «Арианы», «Дельты», «Атласы», «Великие походы» и проч. могли бы остаться без работы, если не одно «но». При всей своей многоразовости «Фалькон-9» не сможет заменить, например, «Протон», ибо грузоподъемность у российского носителя на 10 тонн больше, чем у детища Маска. " П.П Абе, ама много народ тукана на форума е мечтал да стане космонавт, като порасне, а? | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: sim4o |
При всей своей многоразовости «Фалькон-9» не сможет заменить, например, «Протон», ибо грузоподъемность у российского носителя на 10 тонн больше, чем у детища Маска. Хе, Симето и туканка застанал самоотвержено на амбразурата. Флуди си на воля, че Москвето и то е кола, ама никой не му обръща вничание. |
| Абсолютно винаги гледам да съм на Амбразурата на Знанието и Здравия разум..пък може и сам да съм. mothership 28 Май 2016 17:03 Благодаря ти ! Не съм имал никога Москвич,приятелю.Но си мисля,че евтин превоз,от точка А до Б е нещо добро!Асоциира се от мнозина с Москвич и се сравнява с Мерцедес!ОК..вие си знаете! Не знам дали ми обръщат внимание,дали не.. Давам едни таблици с цени.. на единица и не знам,кой до къде може да ги разбере и да обърне внимание.Там пише 2830 $/кг. за Протон и кръгло около 4000 за Фалкона. Цените СА КОМЕНТАР ПО СЪЩЕСТВО..ама те набрали инерция и се кефят адски }  .Иначе-хубаво ме забелязваш.Видя ли,как слагам и мнения от подобни теми-за ракети и спътници! Стига ми тази награда! Чакам Туткалчев..той по знае! | |
Редактирано: 5 пъти. Последна промяна от: sim4o |
| Съпоставка между космическите способности на Русия и САЩ от първа ръка: Вице-премьер Дмитрий Рогозин заявил, что повышение производительности в полтора раза не поможет России догнать США в космической отрасли. Слова замглавы правительства в пятницу, 27 мая, приводит «Интерфакс». «Ну повысим в полтора раза, но все равно их не догоним никогда», — сказал Рогозин на коллегии Минпромторга, отметив, что сегодня Россия в этой сфере в девять раз отстает от американцев. По словам вице-премьера, если российская промышленность не будет бороться с бюрократией, то россияне так и будут «смотреть на НАСА и Илона Маска». |
Manrico 28 Май 2016 18:24 Съпоставка между космическите способности на Русия и САЩ от първа ръка: Manrico 28 Май 2016 Вице-премьер Дмитрий Рогозин заявил, что повышение производительности в полтора раза не поможет России догнать США Великите умове мислят еднакво! Вече VOCI внесе новината, любезно предоставяйки ни линк .. ето как : VOCI 27 Май 2016 14:36 Рогозин признал невозможность России догнать США в космосе . Sim4o се изтъкна, http://www.gazeta.ru/army/news/8688221.shtml че те с GreenEyes точно това, дето и Рогозин го казва, преди месеци са го обсъждали!А темата, под която за сетен път бе споменаван Рогозин и Русия и се разгоря космическо-ракетна дискусия бе уж за Българската Армия! Натисни тук.. Май е права Беликс, да ни се възмущава, че мине не мине и ние се отплеснем, към големите, кръгли, изправени към небето страховити ракети.. Има и дами и им е неприятно! Не случайно дадох мнението на Беликс Будур тука - нека всеки си направи равносметка !  |
Има и дами и им е неприятно! Не случайно дадох мнението на Беликс Будур тука - нека всеки си направи равносметка ! Помниш удареното? А? А иначе - ми драго, че си играете с ракети... Все пак е малко неудобно големи мъже да си играят с ***** си |
Белкис Будур 28 Май 2016 19:53 Помниш удареното? А? Абсолютно ударено! Мачкане на таралеж с ... А иначе - ми драго, че си играете с ракети. Как няма да те помня бееееее .... "може ли да се забрави Георги" дето пееше Сашка Васева, а??! Мнението ти ми се стори невероятно чудато, а смятай - обръгнал съм доста - едни от най-големите теркове на форума , почти винаги имат ищах да си комуникират точно с мене ... И неясно защо пък, бе към мене да са отправени забележките ти за ракетите , дето все сме ги коментирали .. как били големи и страховити, и що не сме коментирали Дребния човек и неговите желания и потребности ! .. бе аз ли все намесвам ракети в дискусиите, за каквото и да се говори , а?А за капак - се впускаше в пространни задочни спорове с мене, що е то ти да си някакъв си Барми и имаш ли почва у нас? .. Ми бъди си и Барми, ако искаш бе Беликс, бъди и Наполеон .. родена си свободна! ... На волю! На волю! В пампасы! Хубаво, че имаш мнение Беликс за големите, изправени към небето ракети , СЕГА не предизвикват в тебе неприятен подсъзнателен потрес, а?! Абе нали искаше, да спрем малко за ракетите , а да почнем за Дребния Човек и неговите желания и потребности, да пишем?! .. или сега си в настроение за голеееееми ракетиииииииии .... П.П Абе аз ли единствен ще говоря конкретно по темата? 1.Стана дума за частни компании - дето развиват космическа техника - дадох пример с Даурия Аероспейс .. 2.Стана дума за световното развитие - и цитирах за пазара на спътниковите услуги и дадох мнението на ентусиазирания rki от темата за Цената на Петрола .. 2.Стана дума на анализ на цените .. .. на килограм изведен в ниска орбита. Дадох сравнителна таблица с данни - 2830$ /кг. за "Протон-М" и почти точно 4000$/кг. за "фалкон 9" .. ама ние наблягаме на шеги и закачки, няма кой да ме допълни или коригира, а? | |
Редактирано: 5 пъти. Последна промяна от: sim4o |
2830 $/кг. за Протон и кръгло около 4000 за Фалкона. Дали е правилна таблицата с данните? Ако да - дали е така важна цената за килограм изведен товар в орбита? Как мислите? |
При всей своей многоразовости «Фалькон-9» не сможет заменить, например, «Протон», ибо грузоподъемность у российского носителя на 10 тонн больше, чем у детища Маска. " Беше тя... но вече не е. Предишната версия на Falcon 9 (известна още неофициално като Falcon 9 1.1. ) качваше в ниска околоземна орбита (НОО) действително около 10 тона по-малко от Протон. Междувременно през декември 2015 SpaceX изстреляха успешно следващата версия на Falcon 9 (наречена неофициално Falcon 9 v1.2 или Falcon 9 Full Thrust (FT) ) и тя "вдига" в НОО вече 22.8 тона (срещу 22 на Протон-М) . И това с две степени и тегло на ракетата около 550 тона - срещу три степени при Протон и над 710 тона тегло на ракетата... тази разлика от над 150 тона сочи и разлика в ефективността... Колкото до цената на извеждан килограм - за Falcon 9 Full Thrust (FT) е 62 млн. зелени - което прави (при 22800 кила) около 2720 долара на кило в НОО. За Протон тя все още е "търговска тайна" от руска страна, а съвместната фирма със САЩ - ILS - не посочва цена в своя "Proton Mission Planner's Guide" Натисни тук . Неофициално се говори за около 90 млн. зелени = 4090 долара на кило в НОО... Та разликата в ефективността си личи и тук: 2720 срещу 4090 във вреда на Протон. Комуто е интересно да сравнява ТТХ на ракетите-носители: Натисни тук Едно тъжно, но изпълнено с реализъм обсъждане по темата "Ф9 обскакал Протон во время юбилея, что дальше?, Каковы последствия для мировой космонавтики перехода Ф9 в тяжелый класс " в руския форум на списание "Новости космонавтики" : Натисни тук  |
| Някъде към края на годината ще е първият полет на тежкия фалкон, който има три първи степени, всяка от които ще каца независимо от другите. Този носител ще може да изкарва 54 тона полезен товар на ниска орбита, отделно че от началото е проектиран да отговаря на стандартите на НАСА за превоз на хора. |
Юмжагийн Целденбал 28 Май 2016 20:13 При всей своей многоразовости «Фалькон-9» не сможет заменить, например, «Протон», ибо грузоподъемность у российского носителя на 10 тонн больше, чем у детища Маска. " a, eто и по темата Беше тя... но вече не е. Дали "Протон-М' най-вече трябва да се бои от "Фалкон" или "Атлас" на Локхийд? Атласът се преви в САЩ , но е с руски двигатели .. А китайците тогава, въобще да се отказват, или що? Европейската "Ариана" явно е май безнадеждна работа..  Дадох линк към ILS , и там наистина не пише нищо , но в другия анализ има 2830$/кг. за "Протон-М" .. Ако цените станат така евтини, дали много държави, ще развиват космически програми - за научни изследвания и овладяване на космическото пространство? В Русия в момента, основно правят двигатели и гледат да печелят .. с услуги и продавайки компоненти. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: sim4o |
| Разумеется они будут летать, но Именно пуски Протона делали погоду, именно они создавали "иллюзию" первых мест России в Космической индустрии. Именно они позволяли поддерживать "на плаву" всю отрасль. "Протон" и Хруничев как тяглавая лошадь, как конь тяжеловоз вместе со старичком понни Союзом, тащили телегу с чиновниками российского космоса. И вот резко, в один день штурма Элона Маска, Протон фактически выбывает из гонки за самые лакомые заказы доставок на ГПО. Да заказы будут, но они будут катостроффически уменьшаться, потерять рынки легче легкого (это как честь девушки), а вот вернуть часто бывает просто невозможно. Что я предлогаю? А разве есть альтернатива? Нужно создать условия для Российского Маска. Система чиновничьего контроля за космической орасью, привела к ПОРАЖЕНИЮ. Это не значит , что всех чиновников Роскосмоса надо доставить "в подвалы лубянки" это просто ни к чему хорошему не приведет и прибыли не доставит. Это значит что Рогозин и Комаров должны сделать очень тяжелый выбор и начать кадровую работу по поиску "таллантов". А времени то НЕТУ! А Путин то в гневе! И Если в ближайшие недели и месяцы Рогозин и Комаров не начнут "рыть землю", то ВВП сам это будет делать, быстро и жестко, в своем стиле. А он это умеет делать. Но многие конечно ждут немедленного ответа - типа что делать? а если его не получат бутут ругаться, кричать и плакать как капризный ребенок. Что делать? знают несколько людей в России, несколько команд соратников и инноваторов, которые не только смогут , кое-чего предложить но и реализовать это на практике в самое короткое время. А так как это будет делаться в коммерческом ключе ( и не как иначе). То вполне логично и ясно, что они будут стараться сохранять свои планы в относительной тайне, что весьма харрактерно для развитой конкурентной борьбы. Посмотрите как Маск ювелироно расчитал время с подачей новых харрактеристик Ф9, ювелирно и вовремя ( и ведь тихорился напускал туману, выжидал). Четко подавая сигнал мировому рынку пусковых услуг - Король умер, да здравствует Король! |
| Вот только не надо «забывать», что достижение не сводится к «ура, она вернулась!» Надо будет посмотреть, как эта ступень будет летать потом, как она будет подтверждать свою многоразовость. Также логично подумать: зачем вообще это нужно, кроме пиара? Смотрим на практический результат: новейшая модификация «Falcon-9» весом в 540 тонн вывела на околоземную орбиту 11 спутников по 172 кг, итого — менее двух тонн полезной нагрузки. Напоминаю, что первый запуск «Falcon 9» был произведен в 2010 году, а значит, ракета - свежая разработка. Вспомним классический советский «Протон-М» — масса у него больше - 705 тонн. Зато на геопереходную орбиту он забрасывает почти семь тонн и 3,7 тонны — на геостационарную (в описаниях «Фалькона» почему-то про геостационарную орбиту скромно умалчивается). И это, извините, разработка 1965 года. Отметим, что в норме «Falcon-9» может доставить на геопереходную орбиту около пяти тонн. То есть, вполне достигает по сравнимой грузоподъёмности древний «Протон-М», а вот с возвращением первой ступени — полезная нагрузка стремительно уменьшается. Всё логично: требуется дополнительное топливо, дополнительные управляющие агрегаты, более прочное устройство аппаратуры в целом… А если отправить на орбиту бейсбольный мячик и не более того, так и вторую ступень можно научить обратно прилетать, никто не спорит. Многоразовость двигателя? Также ничего нового: двигатели «Шаттлов» («SSME» были многоразовые, ещё советский РД-170 аттестован для 10-кратного использования — на всякий случай, по советской привычке делать запас прочности. Используется он с 1980-х, разработка была начата в 1976-м. Так что и это — не достижение, даже если не ждать, как оно дальше-то выйдет, а поверить в многоразовость на слово. Нельзя, кстати, забывать, что ракетные двигатели испытывают очень серьёзные нагрузки, и чтобы обеспечить эту самую многоразовость — их надо проектировать почти что заново. И в любом случае вернувшуюся ступень надо будет практически разбирать по винтикам, перепроверять, заменять детали и т.д. И при этом всё равно надёжность будет меньше, чем у новой: даже в прочном корпусе при таких условиях неизбежно будут накапливаться локальные усталости металла. Экономия, как повторяют друг за другом журналисты? В это может поверить лишь тот, у кого в голове больше одной мысли за раз не помещается: мол, это же какой здоровый кусок ракеты вернулся, халява, ура! При этом топливо ничего не стоит, уменьшение полезной нагрузки безразлично, все специалисты работают максимум за кофе, износа у стартового оборудования никакого, а тестировочные и восстановительные работы производятся посредством волшебной щуки имени Емели. И не забываем: если б/у ступень забарахлит, то накрывается не только очередной «Фалькон», но и груз крайне недешёвый. Стоит ли овчинка выделки? Может, важно освоение приземления на реактивной струе, без парашютных систем? Но, знаете ли, когда наши луноходы отправляли на Луну, там атмосферы тоже не было. Но тогда, вероятно, сам двигатель — сверхновая разработка? Вон как летает и всё — как минимум в теории — выдерживает! Однако «Мерлин» — это двигатель открытого цикла, который действительно больше приспособлен к многоразовости, так как конструктивно более прост (и, соответственно, имеет худшие характеристики), чем ракетные двигатели закрытого цикла. Такие, как РД-170. Итого: имеем относительно примитивный носитель, основанный на технологиях прошлого века (по крайней мере, для России), и «гениальный прорыв» сводится даже не к цирковому трюку, а к чистому пиару: «так ещё никто не делал!». Ну да, не делал. А причину, по которой никто так не делал — очень хорошо описывает бородатый анекдот про Неуловимого Джо. Кстати, раз уж завели разговор, имеет смысл сразу указать и на второй миф о якобы высокой эффективности частной космонавтики. Вообще-то, в США частные компании используются в космонавтике давным-давно, и никакого принципиального отличия «SpaceX» нет. Просто сейчас NASA отказалась от монополии на запуски. Однако космодромы либо старые государственные, либо строятся новые при государственном участии, а компании получают государственные субсидии. |
Добави мнение Мнения:19