Орфей отново разпнат. Европа, атентатите, кои сме ние и защо сме тук
Отиди на страница:
Па ти сигурно си по-известен от Владикин, Чилингиров, Сотиров и Димитър Попов, взети накуп Извинявай, но някак ми е убегнало, Митко Попов (когото впрочем лично познавах) да е поддържал дивотии, че гети и готи е едно и също, или в симпатии към Г. Ценов. Ако беше чел работите на въпросния историк, щеше да знаеш, че той си беше съвсем "казионен" историк, ако и в рамките на школата на Фол. И , нека Команчът ме поправи, ако греша, но май беше и зам. декан на ИФ по едно време. Доста неприятно впечатление прави, че си се позовал на Димитър Ангелов, а сетне се опитваш да го маргинализираш и то не лично (поради това, че просто не можеш), а по асоциация със съвсем друг човек, от друго поколение, с друга специалност и доста различна научна съдба. |
И , нека Команчът ме поправи, ако греша, но май беше и зам. декан на ИФ по едно време. Да, Димитър Попов бе зам.-декан на ИФ на СУ в периода 1991-1995 г. |
| рупане | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: щурчо |
И аз пак ще се радвам, защото ще зная какво набивам, че някой начетен, дълго работил по въпроса, ми го е ожънал на нивата на знанието, минал е с диканята, отсял е зърното, смлял го е, пресял е брашното, замесил е тестото, изчакал го е да втаса, формирал го е, опекъл го е и ми е сложил хлебчето на чинийка със синя лентичка, като в столовите едно време, че в някои случаи и масло със сирене е сложил отстрани във формата на препратки. А аз - нито на слънце примирала, нито осили дишала, нито мливо тварила, нито дърва влачила - седя и дъвча с кеф! И аз като 67 . Хапвам от хлебчето ,даже без да ме знаят Команча , Туткалчев и Бонго . ПП Да изчистя евентуално двусмислие. Наистина съм портиер - лаик , и лозар , и винар - полумошеник . | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: vance |
Па, ако некой иска да покаже с какво се отличават от останалите тракийски племена, да заповяда.. Били са разюздани  . |
Поне според Димитър Попов, трибалите са траки Благодаря. Не само според Димитър Попов (което е маловажно)*, а според наличните извори (което е важно). Наред с това племенната територия на трибалите ще да заема приблизително региона между Искър и Морава. И така, във връзка със средновековни извори, наричащи българите ту "мизи", ту "скити", и ужасно рядко "траки", нека видим кого същите средновековни извори наричат "трибали": Михаил Глика: "Ето че не след дълго време в Сърбия избухнало въстание. И тъй императорът писал на управителя на Дирахиум. Този събрал около шестдесет хиляди и потеглил срещу страната на трибалите". Никита Хониат: Скоро след това, той (имп. Йоан Комнин бел. м.) тръгна на поход срещу трибалите, които някои наричат и сърби. Йоан Кантакузин: Той сгоди дъщеря си за владетеля на трибалите крал Стефан (Урош III Дечански - бел. м.). Йоан Кантакузин: "А Михаил (III Шишман - бел. м.), царят на мизите, настроен враждебно срещу архонта на трибалите, поради някакви недоразумения, се готвеше да воюва с него [...] Архонтът на трибалите крал Стефан (Урош III Дечански - бел. м.) ... предпочете да се срази с царя на мизите. Йоан Кантакузин: "А по същото време владетелят на трибалите крал Стефан (Душан - бел. моя) наруши договора с императора ..." Димитър Халкокондил: "Този Махмуд, син на Михаил, е по майка трибал, което означава сърбин, а по баща грък". Има много други извори, при които от контекста (и съпоставка с други източници) става ясно, че сърбите са "трибали", тук съм извадил само онези, които изрично слагат знак на равенство между тях. Въпрос с понижена трудност: Защо ли е така? (отговор "защото сърбите са българи" не се приема  , изворите ясно и категорично ги разграничават  )ПП Споменатият Никита Хониат устойчиво нарича унгарците "хуни".  _____________ За пореден път демонстрираш, че си в състояние единствено да цитираш познати тебе блогове  | |
Редактирано: 3 пъти. Последна промяна от: Предводител на команчите |
| сте | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: щурчо |
Мда, мнението на Кантакузин живял много векове след Христа е отдавна известно на сички. Даааааа ... Очаквано, та чак тривиално, а най-паче клиширано Значи писалият в XII в. Фулхер от Шартр (a.k.a. Фулко), наричащ българите "траки" е меродавен, а писалите в XII, XIII, XIV и XV в., наричащи сърбите "трибали", заслужават игнор. Толкова сте лесни, прочее ... |
| ни | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: щурчо |
| Линкът на щурчо, отвеждащ към текст на Димитър Попов, е много полезен, защото показва как се пише тракологията до ден днешен, а именно чрез преиначаване на изворовата база и доизмисляне с оглед приемане на желаното за действителност. Да вземем следния показателен пасаж: Държавностроителната практика обаче действително започва далеч преди да се забележи и отрази от древните писатели. Така например в разказа за похода на Дарий І (522 - 486 г. пр. Хр.) срещу скитите в края на VІ в. пр. Хр. Херодот съобщава, че гетите са „най-храбри и справедливи от траките". Единствени те оказват съпротива на персийския господар и вярват в безсмъртието си. Следователно още тогава гетите изпъкват със стабилен военен потенциал и възможности, и със собствено религиозно учение, което, според бащата на историята, дължат на своя цар, жрец и бог - Залмоксис. С други думи династическото им родословие е пряко засвидетелствано поне от края на VІ в. пр. Хр. И така, Херодот ни е съобщил, че според него "гетите са най-храбри и справедливи от траките". Пасаж, който сам по себе си не значи нищо конкретно (защото е т. нар. "топос", т. е. типова формулировка, използвана за характеризиране на едни или други общности в различни случаи) или в най-добрия случай има отношение към личностните качества на въпросната група хора. Въз основа на това, обаче, родната тракология успява да си измисли, че "най-храбри" означава "със стабилен военен потенциал", а в добавка "собственото им религиозно учение", дадено им уж от Залмоксис, се превръща по чуден начин в "доказателство", че вече имат държава и династическо родословие, каквито не са засвидетелствани никъде другаде ни тогава, нито по-сетне. No further comment ... |
| тцъ | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: щурчо |
Наред с това племенната територия на трибалите ще да заема приблизително региона между Искър и Морава. Тогава аз подозирам , че Рорик е женски трибал , а Воци - мъжки трибал ! Нали ?? |
Начи в стабилният военен потенциал на гетите, освен каманчите се е усъмнил и Кир Велики. В резултат на което е станал с една глава по-нисък Кир Велики загива в битка с масагетите, номадски народ, според Херодот прехранвал се със скотовъдство и риболов, обитавал земите на днешните Узбекистан и Южен Казахстан. Той, разбира се, няма нищо общо с гетите на същия този Херодот, което ни е известно от същия този Херодот. Очакваното приравняване на "гетите" с "масагетите" от страна на щурчо(вците) не случайно ме накара няколко страници по-напред да допусна, че спагетите са любимо ястие на гетите, а самите те - спорно е дали в условия на война или в религиозните си ритуали, са носели предпазващи изящните им прасци покривала, останали и до днес под името "гети". Препечените хлебчета багети също са достижение, което човечеството дължи на гетите, като освен това доказва, че та са в основата и на днешния френски народ, а не само на италианците (вж. по-горе за спагетите, които, наред с другото, правят връзките на гетите с етруските още по-релефни). Пряк потомък на гетите е и народът на вегетарианците, а гетите са дали на света и сума други полезни работи като аналгетиците, енергетиката, богословски направления като апологетиката и екзегетиката, и всякакви още чудни неща. | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: Предводител на команчите |
| че | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: щурчо |
| Влиянието на гетите е така грандиозно, че намира ключов отзвук чак зад океана и една от най-известните мафиотски фамилии в Ню Йорк приема имато Гети. Гети се казва и един от първите американски милиардери.  | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Ловкия |
| Да се образоват щурчо(вците) е задача по-непосилна от тази да се отгледат домати на Еверест, но тъй като форумът и тази тема се четат в преобладаващото си мнозинство от нормални хора, нека поясня защо по-късни, средновековни, извори, наричат обитателите на Балканите (и не само) с древни имена. Античната (Херодотова, и не само) представа за света, за пространството, за географията, твърде рядко е определяна от дадени физикогеографски белези, а е география "етническа" или "историческа". "Тракия" е земята, в която живеят траките, "Скития" е земята, в която живеят скитите и т. н. Членението на пространството е съгласно характеристиките на неговите обитатели. Херодот и Тукидид остават символ за "историзъм" в течение на близо две хилядолетия и задават "модата" в писането на исторически трудове и през средновековието. Всеки сядал пред мастилницата си с желанието "да надмине Херодот" или поне с надеждата да се доближи до него. Да познаваш Херодот, да говориш и пишеш като Херодот, е белег на най-висша образованост, която гъделичка не само самочувствието на пишещия, но и на неговата потенциално "висока" аудитория. Това е причината за т. нар. "антикизация" или "архаизация" на географските и народностни означения в по-късни времена. Не непознаването на самите народи, напротив, било е добре известно кои са, какви са и как наистина се наричат, но "високият стил" на писане налага да се наричат по "херодотовски". Така например за българите е добре известно от самото начало, че се наричат "българи", но тъй като се заселват основно в земите на някогашните херодотови "мизи" респ. римската провинция Мизия между Дунав и Стара планина, биват наричани най-вече "мизи". Отделно пък, тъй като е известно откъде идва Аспарух, а именно от земите на някогашната Херодотова "Скития", биват наричани и "скити". "Скити" се наричат и всички останали народи, които по-късно идват на юг от Дунав. Така например още от X в. на Византия е добре известен народът на "пацинаките" (печенегите), но някак вулгарно, тривиално и слабограмотно е да се нарича така, и те стават "скити". "Скити" са и куманите, "скити" са и татарите и т. н. Забавно е да се чете как понякога скитите воюват със ... скитите, тъй като и пацинаките (печенегите), и росите (русите), бидейки обитатели на някогашна Скития, воюват помежду си. Тък като Херодот и другите антични автори са разчленили балканското население (по-познато им от далечната Скития) на по-малки групи - мизи, гети, даки, трибали, асти, дерони и тути кванти, и ги е позиционирал по един или друг начин в дадени (микро)пространства, по-сетнешните обитатели на тези микропространства се сдобиват със съответните антикизирани атрибути - сърбите стават "трибали", българите (както вече се спомена) "мизи" и т. н. Там, където Херодотовият поглед не е достигнал и съответно няма "антична географска традиция", се ползват други репери по същата схема, т. е. съответната земя се означава с името на знакова общност, обитавала я някога. Така например оставилият незабвавим спомен за себе си и своите хора Атила става причина за това, маджарите да бъдат наричани "хуни". Такива ми ти работи ... | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Предводител на команчите |
| царици | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: щурчо |