Отиди на страница:
| Dedovec, това с лаптопите и телефоните не ни го пробутвай! ползването на този идентификатор там става ПО ТВОЕ ЖЕЛАНИЕ! на собствена отговорност! а не задължително. докато в случая не е така. и е добре да обърнеш внимание на това, че идентификатора ПРЪСТОВ ОТПЕЧАТЪК е ЕДИНСТВЕН! не можеш го смениш! както сменяш парола или друго. на лаптопа или телефона. | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: ruff |
| не, наистина е някаква тотална идиотия! ще си предоставям биометрични данни не защото това е необходимо НА МЕНЕ или, че ще се използва в МОЯ полза, а защото трябвало да се предотвратяват кражби, които някой нямало как да предотврати по друг начин?! това е като обяснение за не знам пред кого?! но не за пред нормални хора! този, който НЕ МОЖЕ се справи сега, бият го по главата ли точно той да се справя за напред? или като СЕГА не се справя как ще докаже, че ще се справи и по друг начин? | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: ruff |
Той обясни, че ако устройствата за снемане на пръстови отпечатъци бъдат поставени в отделенията и се използват след хоспитализацията на болния, .....Санким обясняваха преди време как устройствата щели да струват 30-40 евро,сега струват 400лв..Обясняваха как е достатъчно всяка болница да си купи едно устройство,...сега трябвало всяко отделение да има,...обясняваха как задължително при приемането на пациента таз "процедура" отнемала 3 секунди, сега отделенията първо да приемели пациента пък после да му "взимали данните"- ПЪЛНА ЛУДНИЦА! Ама щото има още кой доброзорлем да им играе по лудата свирка...докато му писне и не им нахлузи тъпана на тъпите глави!  |
| "...Санким обясняваха преди време..." така е, а сегашните обяснения за спиране на някакви кражби след време ще влязат в същата категория! защото: 1. не се вземат мерки срещу крадците - един посочен няма, а вземат се мерки спрямо окрадените! 2. „Моя стара максима е, че като изключиш невъзможното, онова, което остава, е истината, колкото и невероятна да изглежда.” прилагаме отново добрия стар Шерлок Холмс. и какво излиза? крадците остават неоткрити и ненаказани, поради което се чувстват комфортно, харчейки откраднатото. никой не ги търси - само мантри, че щели да се спират КРАЖБИТЕ, а не КРАДЦИТЕ! пълен нон сенс - сякаш едното е възможно без другото. т.е. невъзможното е това, че въвеждането на коментираните мерки ще доведат до някакъв позитивен ефект за окрадените, поради което изключваме тази хипотеза. колкото и невероятно да звучи, следва да отчетем, че апетита идва с яденето, и щом никой не търси крадците, нормално е те да поискат да увеличат размера на кражбата. така че, колкото и невероятно да изглежда... ще направя предположението, че коментираните мерки ще увеличат размера на кражбите в здравната система. по какъвто и начин да се случи. като видим един осъден за кражба в "здравната" система, може и да поговорим пак... ПП да добавя още нещо в подкрепа на предположението си - ДЪРЖАВАТА НЕ ЗАСТАВА ЗАД ПОСОЧЕНИТЕ ИЗИСКВАНИЯ! защото бяха вписани в Наредба, а не в Закон! т.е. не носи отговорност как се събират, съхраняват и използват биометричните данни! за целите на здравеопазването. | |
Редактирано: 4 пъти. Последна промяна от: ruff |
| Аз лично по никакъв начин няма да дам пръстовите си отпечатъци в болница! МВР има право да ми снеме отпечатъците при определени случаи. Москов няма това право! А пък да имат късмет да ми откажат помощ. Плащам си всички осигуровки и ще съдя държавата до дупка, ако се стигне дотам! Няма друг начин да се спре това безумие. Отпечатъка от пръст веднъж откраднат може да ви създава проблеми до гроб, защото няма как да си го смените. Не е като да ти откраднат дебитната карта и да я блокираш. Отпечатъка е биометрична данна, МНЗ няма никакви законни права да събира такава информация, още по-малко да я предава на трети страни. Не знам как това безобразие влезе в сила. Явно хората изобщо вече търпят всичко. И сега висят на опашки отново, за да наливат пари в джоба на Москов, който осребри тази схема... И това няма да спре злоупотребите в болниците. |
Не. Идеята е да се злоупотреби със средства! Моите, твоите, вашите средства отделени за лечение! Или болниците вече са оборудвани със всичко необходимо за лечение, та опряхме до пръстовите отпечатъци, пък не съм разбрал? И как точно, пръстовите отпечатъци ще спрат злоупотребите! С смс? Злоупотребяващите ще се уплашат от четците и ще спрат сами? Хубави въпроси и разсъждения, но не се различават от обосновката защо е необходима новата система. Явно е, че сегашната система позволява краденето чрез надписване на дейности. И болниците могат да си го позволяват, защото всичко уж се подписвало от пациентите. Как? Ами прилагат копия на документ за самоличност, но никъде не ни карат да пишем "Вярно с оригинала !", да напишем дата и да се подпишем (например, както се прави в банките за всички дейности, за които трябва да се приложи копие на лична карта). Така и се получава, че след първото ходене в болницата вие ставате постоянни клиенти даже и да не сте ходили. Затова и след пускането на новата система някои болници изведнъж се оказало, че рязко свили дейностите. Не могат да спрат кражбите - кое ще спре кражбата на отпечатъците тогава? Ами затова и устройствата за отпечатъци не струват по 30-40 лв. Аз знам поне 4-5 международно признати и използвани протокола за идентификация чрез пръстов отпечатък при връзка "клиент-сървър", който гарантира изключително висока степен на сигурност (поне съизмерима с електронния подпис, който толкова много хора вече използват в България; а са доста по-добри от домашното компютърното банкиране, осигурено ни през сървърите на банките). Всички тези случаи са базирани на предаване не на картинката на отпечатъка, а на кодиран стринг, съдържащ описанието (има си международен криптостандарт за това, такак че няма какво да си измисляме тък в България). Ясно е, че базата от данни е централизирана ( в МО или в Здравната каса, не знам кое са избрали), но това позволява да се реализират доста други дейности по закона за личните данни. Процедурата е не само дебилна, но и опасна! Вероятно за много хора процедурата е дебилна, но причината е нежеланието ни, като нация, да се справим с краденето на нашите пари. А и всеки опит нещо да се направи в тази посока веднага се взема на нож. По този повод преди около 1-2 месеца имаше интервю с един от замовете, който на въпрос защо първо не се справят с проблема за помощните средства, които болни и контузени трябва да закупуват, каза "Ами защото ни се живее все още !". Журналистката беше шашардисана "Ама как така ! Какво искате да кажете?", на което замът отговори "Вижте какви са обемите за тези дейности ! Ние правим опит да затворим много по-малка врата с тази система за идентификация, а само каква медийна атака ни се оформи !". В IT-бранша между фирмите доста отдавна се върти идеята как да се направи такава система, защото задачата си стои от доста отдавна. Проблемът винаги опираше до някои външни фактори, които спираха нещата. Тези поне решиха нещо да направят. За техен късмет компютърната индустрия от известно време активно започна да използва пръстовите отпечатъци за идентификация и за сигурност (има вече много банкови мобилни приложения, базирани на това). Затова има и вече достатъчно технологични инструменти, с които системите съществено повишиха сигурността си. |
| Не си прав и причината е много проста. Приемаме за факт, че има кражба. Това означава, че има и крадец. В постановката играят три образа - лека, пациент и посредник/касата/. От тях пациентът не би могъл да бъде крадеца, защото от него идват парите, излиза, че от себе си краде. Значи остават лекарят и касата. Решаваме да спрем кражбата, като накажем крадеца. И кого наказваме - единственият изключен в схемата. Зам.-ът, който се е изхвърлил така героично... На лекаря му е все тая кой ще плати консумативите, стига да се платят, нали. |
Bonjorno 21 Сеп 2016 15:10 като цяло не си прав, щото се мъчиш да решиш административен проблем с технически средства. Явно е, че сегашната система позволява краденето чрез надписване на дейности. И болниците могат да си го позволяват, защото всичко уж се подписвало от пациентите. Как? Ами прилагат копия на документ за самоличност, но никъде не ни карат да пишем "Вярно с оригинала !", да напишем дата и да се подпишем (например, както се прави в банките за всички дейности, за които трябва да се приложи копие на лична карта). и ако се подписваме, за чий ни е новата система?Всички тези случаи са базирани на предаване не на картинката на отпечатъка, а на кодиран стринг, съдържащ описанието (има си международен криптостандарт за това, такак че няма какво да си измисляме тък в България). аз пък веднага се сещам за няколко начина този стринг да бъде прехванат, записан някъде и ползван по-късно.но като цяло моят въпрос е защо трябваше да се действа толкоз дебилно с пръстовите отпечатъци? къде го има другаде това? защо не ползваме нечия друга система за пример? защо не универсално решение с карти - с чип, магнитна лента или баркод? |
| Търпеливо изчаках дали няма да се появи някое блестящо предложение като как да се преборят манипулациите и източването на парите за здраве. Уви, дотук не видях такова. Добро-лошо, остава предложеното от здравмина. Друго засега няма. В никакъв случай не му адвокатствам на Москов. Би следвало той да изнесе фактите за направо животинското оглозгване на здравните фондове. Което е и основен аргумент за въвеждане на системата за пръстова идентификация. По какви причини екипът му не го прави - той си знае най-добре. Обаче, ревовета за това колко била скъпа или сложна новата система са направо смехотворни. Нито е скъпа, нито е сложна. Не е по-сложна от включването на всяко USB-устройство, по простонародному назовавано "флашка". Умилително е като гледам, че за включването на няколко десетки флашки в държавата (нека са 2-300) няколко хора и фирми искат да свалят камари пари от болниците. От друга страна оценките за нецелесъобразно насочени и направо източени пари в здравеопазването са за над милиард годишно. На този фон еднократни разходи от няколко десети от процента от сумата са мерки с фантастичен икономически ефект. Та срещу ефект е чини ми се, и целия театър с бойкота, който се разиграва. |
| Блестящите предложения би трябвало да дойдат от средата на оторизираните за това фактори, от рода на министъра, на който за това му се плаща в края на краищата. При положение, че не е дал аргументирани предположения колко са откраднатите пари и колко от тях ще се възвърнат чрез нововъведението, би могло да се каже, че не прави нищо... Освен тормоза на пациентите! |
Търпеливо изчаках дали няма да се появи някое блестящо предложение като как да се преборят манипулациите и източването на парите за здраве. а, здрасти, москов. нема кой друг да си.ама не им ли беше времето на предложенията преди приемането на сегашната малоумщина? |
Bonjorno 21 Септември 2016 15:10 Всички тези случаи са базирани на предаване не на картинката на отпечатъка, а на кодиран стринг, съдържащ описанието (има си международен криптостандарт за това, такак че няма какво да си измисляме тък в България). Да не би да искаш да кажеш, че отпечатъка/"кодирания стринг" не може да се открадне???? И когато това стане какво ще въведете? ДНК? Хайде да бъдем сериозни! Единственото средство, доказано през вековете, спиращо крадеца/престъпника (и то не във всички случаи) е НЕИЗБЕЖНАТА му среща със закона, когато Закона не е писан и не се прилага от крадци! А при нас става така: В селото се появява крадец. Излиза селския минисТер и вика: Я.... Цялото село да се строи на мегдана, че много се краде! И да носите по 5 лева да платя на тоА дет ша ва брои! Не мога да се сетя за държава в Европа в която обикновения гражданин да е толкова много проверяван и подлаган на какви ли не унизителни процедури заради това, че властите не могат или не искат да си вършат работата. ... от министЕра тръгват тези процедури! От баш министЕрите! | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: tryy |
Да не би да искаш да кажеш, че отпечатъка/"кодирания стринг" не може да се открадне Всяко нещо може да се разбие, но въпросът е дали е икономически ефективно да се прави. В случея с новите техники за идентификация чрез пръстов отпечатък може и да си заслужава някое разузнаване да си поръча такава система (и да може да си я купи), ама за българска болница се съмнявам. А това явно е и идеята. и ако се подписваме, за чий ни е новата система? Ами защото болниците не искат да се подписваме. аз пък веднага се сещам за няколко начина този стринг да бъде прехванат, записан някъде и ползван по-късно. Аз пък знам, че няма да можеш да го ползваш. И ако са си направили системата както трябва, то няма д можеш да го ползваш и втори път в дадената сесия. Има си протоколи за комуникация от този вид и само трябва да се реализират. |
| И не на последно място: Не беше ли по-хуманно тези нововъведения да се изпробват върху животни първо? Защото да ви кажа като влязох средно-здрава в онкология като придружител и вече две години ми се присънват от време навреме някои сцени. |
Ами защото болниците не искат да се подписваме. което е административен проблем, който ти искаш да решиш с технически средства.Аз пък знам, че няма да можеш да го ползваш. И ако са си направили системата както трябва, то няма д можеш да го ползваш и втори път в дадената сесия. Има си протоколи за комуникация от този вид и само трябва да се реализират. да, ама не. щото ако прихвана стринга директно както иде от устройството после мога да си го криптирам и протоколирам колкото си искам и винаги ще е валиден. направо си представям как правя информационна система и на уше подшушвам на директора на болницата за тази функционалност. това ако не е конкурентно предимство, пък на  както и да е, от твоите писания става ясно, че вместо изискване болните да си сложат подписа /напълно в компетенциите както на министерството, така и на здравната каса да го изискат/ имаме неква малоумщина, дето я няма по света. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: onzi |
| "...имаме неква малоумщина, дето я няма по света." ей това съм написал във всичките си постове под темата! а тука някакъв за добър вечер ми дрънка глупости на търкалето под формата на: "Ясно е, че базата от данни е централизирана в (МО или в Здравната каса)..." буля Пена аптекарката от Левуново, като сканира отпечатъците на когото и да е от народонаселението, вече има БАЗА ДАННИ от отпечатъци! в аптеката! съвсем други са въпросите дали ще има централизирана база, къде ще се съхранява /какво тук общо има Министерството на отбраната е нов хикс?!/, как буля Пена ще предава данните - криптор ли ще си купува или софтуерен ала-бала /колко е компетентна да го прави е отделно/, кой ще контролира процеса и кой ще отговаря за него? или след случая с "отвертката" да не питаме за подобни неща? дано някой отговори за добро утро поне на някои от тях. и последно, но може би на първо място, защото там май е зарито кучето, какво общо има това с "...това позволява да се реализират доста други дейности по закона за личните данни."? каквото има да се реализира по Закона за личните данни, го има написано в Закона за личните данни! не може се дописва този Закон с некаква си наредба! за да може всеки да си борави безотговорно с биометричните ни данни ли? което няма да е така, ако провеждащата се в момента процедура е на основанието на Закон, а не на Наредба! като текста в наредбата не кореспондира с никой Закон, а напротив - противоречи! |
да, ама не. щото ако прихвана стринга директно както иде от устройството после мога да си го криптирам и протоколирам колкото си искам и винаги ще е валиден. направо си представям как правя информационна система и на уше подшушвам на директора на болницата за тази функционалност. това ако не е конкурентно предимство, пък на Хайде да не можеш да направиш нищо по въпроса, защото решението не е само софтуерно, но и хардуерно. То затова много от правителствата искат да се забранят устройствата с хардуерни системи за кодиране, щото няма как да се подхване "стрингчето". А упражнението как се прави сървър и клиент с перманентна идентификация на правата на потребителя (това дето уж се крие зад техниката "continuous unpredictable authentication"  - ами измислено е точно за да не могат в страни като Китай и Русия да се следят кодирания обмен по линиите. То затова и не само там вече се забранява използването на компютри с TPM-чипове.Сега, пръстовите кодировачки не са съвсем TPM-еквивалентни, ама доста се доближават. Затова и писах, че знам няколко възможни решения. И което е по-важно - познавам и други, които знаят за тях. А има и няколко, за които знам че знаят и още по-развити системи. буля Пена аптекарката от Левуново, като сканира отпечатъците на когото и да е от народонаселението, вече има БАЗА ДАННИ от отпечатъци! в аптеката! Ама много филми гледате бе хора ! То в тях и очи се вадят за да се минава скенерите на ретина, само дето този етап отдавана беше решен. Затова и не се купува нещо за 5-10 долара, а доста по-скъпо. Имам една мишка на Майкрософт с пръстова идентификация отпреди 6-7 г. Даже тя, с тъпият и драйвер не позволяваше сканиране от лист хартия или фолио. Искаше истински тримерен отпечатък. И когато се срязах се наложи да я махна, защото пазеше само отпечатъка на един пръст. Сегашните системи определено го забравиха този етап и са доста по-гъвкави. Все пак да не изоставаме чак толкова от технологичното развитие. ... за да може всеки да си борави безотговорно с биометричните ни данни ли Ама да не би някой тук да е на работа при Москов и сега да ни залива с вътрешна информация. Как разбрахте, че хората правили системата са нарушили закона? Аз например, ако правя такава система щях да получавам изображението от моя скенер, да го преобразувам до формата на МВР и да го пращам за да ми върнат информация дали това е лицето (да/не). Това не нарушава нищо, щото аз не разпространявам биометрични данни по смисъла на закона (не ги извличам от базата на МВР). Не съм запознат с детайлите, но работещите по системата имат добро професионално реноме. Аз имам много по-сериозни професионални въпроси за дискусия с дизайнерите на тази система, преди да приема, че е достатъчно надеждна, но точно кодирането на пръстовите отпечатъци не са проблема. /какво тук общо има Министерството на отбраната е нов хикс?!/ Правописна грешка ! за да може всеки да си борави безотговорно с биометричните ни данни ли Само един коментар - всяка снимка, която ви се прави и дава информация за размера ви (има реферативен обект) вече представлява разпространение на биометрични данни (ами и сега в базата на биометричните данни пише колко сте висок, дава се информация за базовите размери на главата и някои други такива основни неща). Пък и какъв е проблемът - пишете оплакване за неправомерно използване на вашите биометрични данни и осъждате министъра. Ама няма да стане, защото ако наистина бяха нарушили закона вече щяха да са ги махнали, щото с тази система много здраво удрят много пълни джобове, живеещи покрай бизнеса със Здравната каса. което е административен проблем, който ти искаш да решиш с технически средства. Че то цялостната история на използване софтуер за подпомагане на бизнес-процесите в някоя фирма са си точно това. В случая има проблем с валидиране на достоверността на някои от дейностите. Явно е, че досега прилаганите други подходи не са дали решение и затова се пробва сега с технически средства. Нито ново, нито странно. имаме неква малоумщина, дето я няма по света. Леле, ако това е малоумщина за теб, как ли ще се отнесеш към инфото, че вече са се приготвили да ни имплантират идентификацията ни под кожата. Имат проблем още с това как да изключат възможността за подмяна (разбирай как подмяната да води до смъртта на индивида), но здраво се работи. Или може би не си чувал за новото поколение датчици за идентификация, които заменят сканирането на пръстите със сканиране на сфинкстера - може да ти се струва безумно, но има такава разработка на федералното бюро и го бяха монтирали за тримесечни проби на един от входовете на бюрото. Ако беше преминало изпитанията щяха да го монтират по летищата за проверка при влизане в америка. Проверката показа, че е много по-надеждно, но хората се пристрастявали към него. Затова го спряха, иначе сега всички щяхме да сме подлагани на това "удоволствие" при летене зад океана. |
Онкоболни се редят с часове на опашка в диспансера в София, за да се регистрират с пръстов отпечатък, ............. Това е престъпление! Откъдето и да го погледнеш! Грях ще имат и в другия свят! |
 Нещо изключително мъчително трябва да им се върне.Да унижаваш човек в края на дните му.. В момента, в който се бори за живота си... В момента, в който се прощава с всичко... В крайна сметка да го приравниш с престъпник... Точно когато е беззащитен. Само за да задоволиш милиционерския си порив... Айде оня Щерев е глупак, то и на физиономията му личи, ама Москов е с претенциите на фамилията си... Приравниха ни на кучета, това е. Само че с кучета експериментът не успя, само си дадохме парите - и собствениците, и ветеринарите... Абе кой плаща за лечението на тарамбуките? |