Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Съединени европейски щати или Европа на нациите
Добави мнение   Мнения:18 1
Казуса
08 Окт 2016 09:45
Мнения: 21,082
От: Bulgaria
Днес ние българите сме част от общност, наречена Европейски съюз. Не точно съюз, не точно държава. Нещо уникално или нещо като нищо... друго.
Минал не едно десетилетие на развитие и преустройство, Европейският съюз обаче е изправен пред въпроса „А сега накъде?” Ще се превърне ли Съюза във федерация от щати, или ще върви към идеята за Европа на нациите?

Мисля, че форумът има нужда от една тема, която да се фокусира по въпроса за Европейския съюз – проблеми, настояще и бъдеще.
И понеже аз лично съм противник на федерализацията, поствам думи на Виктор Орбан, казани пред активисти на ФИДЕС:
„Онова, което представляват днес нашите опоненти, няма нищо общо с идеите на великите либерали от миналото. Нашите опоненти изповдяват нихилизъм от най-висока проба – и тази нихилистична перспектива е превзела света, превзела е институциите на Европейския съюз. Нихилизмът е представен днес от (председателя на Европейската комисия Жан-Клод) Юнкер, (бившият белгийски премиер, идеолог на „Съединиените европейски щати” Ги) Верхофстат, (председателят на Европейския парламент Мартин) Шулц. Нихилистите са малцинство в обществото, но то отдавна държав в подчиенение европейския елит.
...
Нихилистичният елит отхвърля дискусията за ценностите в името на политкоректната лъжа... Идва време да се отърсим от тиранията на малцинството... Илизането на британците от ЕС ни дава чудесна възможност да се замислим какъв елит е отхвърлил една страна с 65-милионно население”.
...
За тях (нихилистите) мигрантите са начин час по-скоро да бъде разрушена Европа, изградена върху ценностите на хриситянството и националната държавност... Но тази война отваря огромни възможности за привържениците на едията за християнска национална държава”.


Натисни тук
Патагонец
08 Окт 2016 11:39
Мнения: 13,267
От: Bulgaria
Подкрепям Европа на нациите, разбира се! Затова винаги съм съжалявал за напускането на Великобритания защото британците винаги са подкрепяли идеята за по-голям суверенитет на нациите.
Minderbinder
08 Окт 2016 13:44
Мнения: 5,159
От: Bulgaria
Федерализацията е единствено правилно решение. Другото е връщане назад.

Впрочем, самият факт, че фашизоидният Орбан е за неясното понятие "Европа на нациите" е красноречив аргумент против тази идея. Британците бяха подлъгани и никак не съм сигурен че ще спечелят от брекзита.

ПП. По принцип прескачам дивотиите на Орбан, но сега погледът ми неволно попадна на "Но тази война отваря огромни възможности за привържениците на едията за християнска национална държава" и нямаше как да не се сетя за Полша и криминализирането на абортите. Средновековие ...
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Minderbinder
kaily
08 Окт 2016 13:59
Мнения: 35,647
От: Bulgaria
Федерализацията е единствено правилно решение.

Казуса
08 Окт 2016 20:54
Мнения: 21,082
От: Bulgaria
Федерализацията е единствено правилно решение. Другото е връщане назад.

А може би когато сбъркаш, е хубаво да се върнеш назад?
Европа на регионите означава изличаване на националната характеристика. И сливането на всички европейци в някаква обща маса. Като в САЩ. Само че в Европа има толкова много и толкова различна историческа памет, че дори и да подтиснем националните чувства, рано или късно ще се стигне до отделяне. Може би на региони? Отделна от ЕС Бавария, отделна Аквитания, отделна Мизия? Защото общата икономика не винаги може да спре стремежът за отделяне. Особено ако регионът е по-силен от останалите в рамките на държавата. Примери: Каталония, Северна Италия, Валония (преди Фландрия).
карагьозов
08 Окт 2016 21:56
Мнения: 3,770
От: Bulgaria
.
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: карагьозов
бонго-бонго
09 Окт 2016 01:53
Мнения: 26,313
От: Swaziland
"Но тази война отваря огромни възможности за привържениците на едията за християнска национална държава"

Самото съчетание "християнска национална държава" е оксиморон.
Engels
09 Окт 2016 04:14
Мнения: 9,067
От: Bulgaria
Европа на нациите е илюзия.
Възможно е само като временно решение.
Няма как при свободно движение на хора, дългосрочно нациите да оцелеят.
Да не говорим че от икономическа гледна точка, спирането на федерализацията е изключително вредно.
Най вероятно в дългосрочна перспектива младите ще се изнесат на север.
Единствена алтернатива на федерализацията е разпадането на ЕС.
С премахване на свободното движение на стоки, услуги, хора и пари.
Няма как дългосрочно да останем в това разкрачено положение.
Не само е неудобно като поза, но и подканя да ни изчиластрят.



Engels
09 Окт 2016 04:49
Мнения: 9,067
От: Bulgaria
По този повод Мартин Ренер от „Алтернатива за Германия“ цитира пред мен нобелиста Милтън Фрийдман: „Една държава може да има социална система. Точка. Може да има и отворени граници. Точка. Но никога и двете едновременно“.

Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Engels
doodle
09 Окт 2016 10:06
Мнения: 777
От: Bulgaria
В общежитие, под наем или собствен дом с добри съседи?
МногоУмен
09 Окт 2016 10:16
Мнения: 1,218
От: Bulgaria
Първа задача на Европа на нациите трябва да бъде РАЗПУСКАНЕ на НАТО ! Европа трябва да създаде собствена отбранителна система , командвана от европейци , доказали патриотизма към собствените си държави , а не лакеи на САЩ ! Центърът на европиейската отбрана трябва да бъде в центъра на Европа , например в Будапеща ! Европейската армия не трябва да заменя съществуването на националните армии , а да представя съюза на наднационално ниво. Тя трябва да бъде мобилна и високотехнологична. Въоръжена задължително с ядрено оръжие /на подводници и въздушни носители , но ако трябва могат да се разположат и ракети на шахти / Европейската армия трябва да се ръководи на принципа на равната отдалеченост от Вашингтон и Москва. Тя трябва да пази технологичните си тайни и да има мощна разузнавателна структура... Само с такава европейска армия , ЕС може да запази съществуването си , да запази добрите идеи в замисъла си. Може ли това да стане ? Не зная. Но зная , че ако това не се реализира , ЕС ще се разпадне. И тогава всеки ще се залепи към цивилизационния си център , държавата майка... Просто Хънтигтън , господа !
бонго-бонго
09 Окт 2016 15:15
Мнения: 26,313
От: Swaziland
Първа задача на Европа на нациите трябва да бъде РАЗПУСКАНЕ на НАТО ! Европа трябва да създаде собствена отбранителна система , командвана от европейци , доказали патриотизма към собствените си държави , а не лакеи на САЩ !


Това би трябвало да е дългосрочна цел, я не "първата задача". Изграждането на отбранителна система на ЕС, която да бъде съпоставима (дори не говоря за "равностойна" с другите суперсили - САЩ, Русия, Китай ще отнеме рамките на поколение, дори две , като европейцките страни ще трябва да платят солена социална цена за това.
Безспорната хегемония на САЩ в НАТО се дължи основно на факта, че те поемат основните разходи за съюза, а европейските страни предпочитат да спестяват от тази сфера.
Неверния Тома
09 Окт 2016 18:27
Мнения: 11,681
От: Bulgaria
Engels
09 Окт 2016 04:14
.Няма как при свободно движение на хора, дългосрочно нациите да оцелеят.
До колкото знам през Възраждането (когато се раждат нациите) не е имало по-голями ограничения на движение на хора и капитали. Дори имало единна валута (злато).
Salman Rushdie
09 Окт 2016 18:28
Мнения: 2,738
От: Bulgaria
Без участието на САЩ в НАТО‌ на ЕС‌ липсват равновесие в съотношенията с Русия както от силова така и от стратегическа гледна точка. ЕС граничи с Русия, той не граничи със С‌АЩ или с Китай. Предвидливи политици калкулират и с възможноста на агресия от страна на държави "гиганти" ("Велики сили"‌ в едно или друго отношение.
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: Salman Rushdie
Engels
09 Окт 2016 19:45
Мнения: 9,067
От: Bulgaria
До колкото знам през Възраждането (когато се раждат нациите) не е имало по-голями ограничения на движение на хора и капитали.

Когато земеделието е основен поминък, движението на хората е доста ограничено.
Engels
09 Окт 2016 19:52
Мнения: 9,067
От: Bulgaria
Ако ЕС се разпадне, на България ще и се наложи да премахне валутния борд, или поне да го откачи от марката, ако не искаме да го издухаме икономически.

бонго-бонго
09 Окт 2016 19:55
Мнения: 26,313
От: Swaziland
До колкото знам през Възраждането (когато се раждат нациите) не е имало по-голями ограничения на движение на хора и капитали. Дори имало единна валута (злато).


За кое "възраждане" иде реч?
А на България и е време да махне борда. Той повече пречи отколкото помага към тоя момент.
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: бонго-бонго
Неверния Тома
09 Окт 2016 21:04
Мнения: 11,681
От: Bulgaria
За кое "възраждане" иде реч?
За Западна Европа различно - някъде 14-15 век, за Балканите 19 век.
Добави мнение   Мнения:18 1