Добави мнение Мнения:20
Съвсем друг е въпросът защо е нужен симулатор на всички възможни мисии, след като министерството не иска бъдещият изтребител да е многоцелеви. И съвсем друг е въпросът, че България няма военна доктрина и не може да купува железа на килограм. Ние трябва да знаем кои са нашите евентуални противници и да се въоръжаваме със системи, отговарящи на противниковите. Нарочно се натрапва кухото "охрана на родното небе". Това е лишено от всякакъв смисъл клише. "Охраната" в мирно време е т.нар. air policing. Неговата цел е да контролира гражданския въздушен трафик, да сваля отвлечени пътнически самолети, да помага на граждански самолети с аварии. Това е! За тази цел могат да се използват дори Миг-17. Защо трябва да се купуват скъпи самолети за тази проста задача? А ако искаме да имаме боеспособни ВВС, които да бранят (не да охраняват!) небето, трябва първо да видим с кого ще воюваме и да се въоръжим съответно. Ако е с Турция, Ф-16 трябва да бъде забравено. Ако е с Русия - също. Ако няма да воюваме с никого - няколко евтини аржентински и бразилски самолета ще свършат работа. |
| http://ru.wikipedia.org/wiki/Hongdu_L-15 http://ru.wikipedia.org/wiki/Aero_L-159_ALCA позволяват симулация на различни машини.Стават и за еърполисинг, обучение, лек щурмовик... | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Кайзер Созе |
| Как тъй, Отврат, Веднъж за цялото държавно полит-поклонничество птичката ще кацне на рамото ти и ти да я изпуснеш. Да не би всеки ден да се правят сделки с такива комисионни? |
Да не би всеки ден да се правят сделки с такива комисионни? Те пак могат да си вземат комисионни. Да не мислиш, че бразилците не плащат? Нека земат, но да постъпят в интерес на държавата. Да го съчетаят с личния си интерес. Но няма да се учудя ако в случая просто им е наредено. Ако ще воюваме с руснаците - с ф-16 ли ще воюваме? Той няма да може да ги "види" и вече ще е свален. Ако ще воюваме с руснаците, най-добре е да имаме руски самолети. Същото важи и за Турция В самолетите няма натовски стандарти освен комуникациите и "свой чужд", които могат да се поставят на всеки самолет. |
Ако ще воюваме с руснаците, най-добре е да имаме руски самолети. Мали-й-й-й! Смех. След въздушнио бой, руснаците ни изпращат резервни части, а защо не и нови самолети, та на другио ден да можем пак ..... такова...  |
| На България самолети не са й необходими, защото сме обградени отвсякъде от уж верни НАТО-вски съюзници. Но понеже сме член на маркетинг и продажби организацията трябва всяка година да купуваме от нея. Пари за нищо, вместо да ги използваме за нещо смислено. Що се отнася за конкурса, изискванията ще бъдат нагласени така, че изборът да се сведе то точно определен модел, което обезсмисля конкурса и го превръща в избор без избор. Като при държавните лимузини. |
Очаква се писма да бъдат изпратени до САЩ, Португалия и Израел за употребявани Ф-16, до Италия - за втора употреба "Юрофайтер", и до Швеция - за нови "Грипен". Преди време написах в една подобна дискусия във форума, защо не се купят Як-130 или италянския вариант на този самолет. Ами че самите американци са сключили договор с италианците за този самолет кото много перспективен - хем много добър тренировъчен, хем много добър лек изтребител за патрулиране (до колкото си спомням щяха да го използват за патрулиране за прихващане на малките самолети и корабчета на контрабандистите в яжнете им райони). Първоначално се предвиждат около 1.5 млрд. лв. за 8-10 изтребителя За 500-700 млн. долара и в Южна Америка, и в Азия, а и в Африка правителствата пазаруваха от руснаците по 40-50 самолета (а и повече самолета). Сделката на американците с иалианците беше за някъде около 1 млрд. долара за над 100 самолета. Така че всичко е ясно. Никой не се интересува от националната сигурност, а само от личната далавера. А ние трябва да плащаме. |
Предлага се да отпадне опцията да се изпълняват мисии "Въздух - Повърхност" Абсолютно правилно. Чист изтребител. За различна работа се използват различни инструменти. За "за работа по земя" се използват щурмоваци (като СУ-25) или въртолети(МИ 24). По-малки, по-ниска скорост, по-малън таван. Освен това България няма намерение да напада никого (надявам се). Ние никога няма да можем да насмогнем нито по количество, нито по "съвременност" вероятните противници Русия (потенциално след анексията на Крим)- НАТО +САЩ (хипотетично, мечтата на червенотиквеничетата  ) . Затова чист изтребител за изпълняване на Ер-полисинг. Предпочитание към по-евтини за поддръжка т.е. самолети с един двигател. Т.е. Ф-16 или Грипен.Моите симпатии са към шведа, но боен самолет не се избира по симпатии. Във ВВС има достатъчно кадърти офицери, те да решават.Що се отнася до това нов или "на старо", Ми пред нов Москвич и Фолксваген втора употреба, категорично за VW-то. |
Bonjorno 03 Ноември 2016 09:39 Яковете са класни машини и си струват парите до последната стотинка. Една ескадрила МиГ 29 от модифицираните ще е най добрия вариант, но със сегашните политикани май е само мечта. |
| Даването на купчини пари за самолети втора ръка е си е чисто национално предателство. Ето ги трите обсъждани варианта: https://bg.wikipedia.org/wiki/Eurofighter_Typhoon https://bg.wikipedia.org/wiki/F-16 https://bg.wikipedia.org/wiki/JAS_39_Gripen Към тях ще прибавя и други възможности/самолети, които също трябва да се огледат. Нека експертите и пилотите, не политиците посочат правилният избор.  Федя, пред 30-40годишно VW(карано порядъчно) и чисто нов Москвич руското возило печели за мен. |
И съвсем друг е въпросът, че България няма военна доктрина и не може да купува железа на килограм. Не съм наясно дали има публикуван подобен документ, но личното ми мнение е, че задачата на нашето ВВС е ясна - air policing със собствени средства и възможност за съвместно участие при по-мащабен конфликт. Все пак си мисля, че за air-policing си трябва самолет с по-високи скоростни характеристики, отколкото имат малките, като M-346. А аз лично клоня към Грипените. Напълно достатъчни за air-policing, нови, по-евтини и в същото време с недостатъчни възможности за участие в по-голям конфликт, от който се пазим. Нали? |
| нови "Грипен" Това е най-доброто за нашата армия! За съжаление, шведите не могат да си позволят да дават комисионни колкото американците .... |
| "Федя" Във ВВС има достатъчно кадърти офицери, те да решават. Ще ме умориш от смях. Спомням си през 2007-ма трябваше "бързо" да купим 8-колесни машини за мисията в Афганистан. Единствените, които можеха да доставят въпросните машини, в нужната бройка и срок, бяха Патрия. Като видяха това, в МО веднага смениха параметрите и купиха онова американско недоразумение на инженерната мисъл - Гардиан-а. И тъй като историята има склонността да бъде иронична, години по-късно един от тези, който преправи конкурса, се яви при мен, да си дири работа. Естествено, не знаеше кой съм и използвах да го разпитам, аджеба защо са направили така с поръчката. Поне по думите му (склонен съм да му повярвам), не било било заради комисионни, ами от пълна глупост. Та толкова относно кадърността. Да не говорим, че "достойни" офицери няма. Каквото им каже министъра това ще подпишат, че ни е необходимо. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: ogo |
Единствените, които можеха да доставят въпросните машини, в нужната бройка и срок, бяха Патрия. Като видяха това, в МО веднага смениха параметрите и купиха онова американско недоразумение на инженерната мисъл - Гардиан-а. Добре де. Не са купили твоята Патрия. Това не променя нищо. Щом е американско, то нема начин да не е недоразумение. Що се отнася до кадърността на нашите офицери, то, ако не друго могат да оценят ТТ данните на техниката и да се произнесат по тях. Наскоро четох интересна статия как са избрали МиГ 29 и какви са били алтернативите. Тогава също е имало спорове. Признавам си, до този момент не бях сигурен, че това е оптималния избор. |
Аз, с риск да ви досадя, ще ви спомня ... катехизиса - "Сие решение политическое ест, отнюд не военное, отнюд не техническое ..." . Да не си го забравяте, де. Щото тук някои се размечтаха за ум и свяст.  |
Ето ви и едно решение - мое. Бартер. Даваме на руснаците двата реактора, дето ще си ги платим. Те и без това са си при тях. Срещу една ескадрила МиГ-ове. И който - откъдето. Ако са хубави хора и едно офсетче към сделчицата с бартера - даже ще благодарим.  |
Даваме на руснаците двата реактора, дето ще си ги платим. Те и без това са си при тях. Срещу една ескадрила МиГ-ове. И който - откъдето. Само дето трябва да платим реакторите. А ако искаме да останат - руснаците понеже видяха как правим бизнес с тях - ще поискат наем за оборудването. За ескадрилата - първо ще искат да си я платим и после доставката. Не бих ги винил за това с оглед герберастката простотия. |
| И аз това му тълкувам на Федя. Тук не говорим за национална сигурност, нито за ТТ данни или прочие глупости. Говорим само за две неща - комисионни и политически натиск. Добре знаем, кой разполага в изобилие и от двете. Та третата ръка прахосмукачки, са ни в кърпа вързани. ---- Иначе Федя. много пристрастно и некомпетентно четеш коментарите. Да те пообразовам малко: Надявам се, че правиш разлика между 4 , 6 и 8 колесни машини, както ТТ им характеристики. То все едно да решиш, че ти трябва 4х4 джип за да ходиш в планината, па после да размислиш и да си купиш полско фиатче. Ако искаше да се направиш на разбирач, можеше да изтъкнеш аналога на Патрията-а - Stryker-а. Една не лоша АМЕРИКАНСКА машинка от същия клас. Само дето американците искаха да си отикат безполезните полски фиатчета, а не лъскавите джипове  Както сега.  |
Добави мнение Мнения:20