Отиди на страница:
 ------------------------------ Сайтът на Генек |
| Аз съм озадачен. Всички фенове на Костов изведнъж започнаха да славословят Христо Иванов и съвсем забравиха за Радан. Значи ли това, че любовта им изведнъж и колективно се прехвърли към новия ни ляв, ни десен проект, а светлите костови идеали са забравени? |
| Статутът на прокуратурата е жива рана в организма на обществото и все някой трябва да се заеме с това. Всеки може да мрази и да се подиграва с Радан Кънев и Христо Иванов, но докато не подкрепи някое алтернативно решение на приблема, предложено от някоя друга политическа сила, си остава обикновени хейтър - платен или не. Ако, разбира се, не смята, че е напълно нормално и безпроблемно главният прокурор да е единствената напълно безконтролна институция с безпрецедентен в цивилизования свят мандат от 7 години, а прокуратурата - полувоенизирана йерархична структура. |
| ИцетоИ., КожаиКостич, РаданК. - не бяха ли до СЕГА в един файтон? Или Лаборанта е замислил нещо по-теменужено, а?  | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: OLDMAD |
| Денеб, в момента има само 2 партии, чиято заявена главна цел е борбата с корупцията с обявени КОНКРЕТНИ цели и средства - реформи в прокуратурата, а не с общи приказки. Това се партиите на Радан Кънев и на Татяна Дончева. Еветуалната партия на Христо Иванов би била третата. Твое право е да прецениш дали това е правилно или не. |
Денеб, в момента има само 2 партии, чиято заявена главна цел е борбата с корупцията с обявени КОНКРЕТНИ цели и средства - реформи в прокуратурата, а не с общи приказки. Това се партиите на Радан Кънев и на Татяна Дончева. Еветуалната партия на Христо Иванов би била третата. Твое право е да прецениш дали това е правилно или не. Ти това сериозно ли? За борба с корупцията не трябват реформи в прокуратурата, нито другаде - достатъчно е изпълнителната власт и всяка друга, заедно с разните местни и централни феодали, да не се месят на разследващите и магистратите и да не ги яхат (образно казано). А те от своя страна - просто да си вършат работата. Нищо друго и нищо повече. Демек - да се спази законът. При това от всички и най-вече от управляващите. Толкоз. Нито законът разпорежда корупция, нито структурата на която и да е институция, че реформи да я оправят. Само спазването на закона може да гарантира това. И обратно - нарушаването на закона и непрекъснатата намеса в работата на прокуратурата и съда от политици и управляващи от всички нива (да си припомняме ли приказките в Банки? ), при каквато и да е структура, та ако ще с хастара навън да я обърнат, ще води до корупция, безнаказаност и анархия. Ей това не са празни приказки и е съвсем конкретно. При това се явява достатъчно. Виж, горното са наистина общи и празни приказки. Жалко, че има кой да им се върже. |
За борба с корупцията не трябват реформи в прокуратурата, нито другаде - достатъчно е изпълнителната власт и всяка друга, заедно с разните местни и централни феодали, да не се месят на разследващите и магистратите и да не ги яхат (образно казано). А те от своя страна - просто да си вършат работата. Нищо друго и нищо повече. Разбрах. Трябва просто във всяка от властите да работят добри и честни хора, които да не се яхат един друг и да не крадат. Да се чуди човек как никой не се е сетил по-рано. Краде се там, където има безнаказаност. А безнаказаност има там, където можеш да си купиш прокурор или съдия. А прокурор можеш да си купиш, ако никой не може да му потърси сметка. Така че да видим кой кого яхва. Прокурорът може да търси сметка на министъра или чиновника, но може и да го изнудва - със или без повод. Министърът или чиновникът не може да направи нищо на прокурора - може единствено да му предложи подкуп. Изпълнителната власт е под контрол, прокуратурата - не. Така корупцията е неизбежна и всеобхватна. Прокурорът е всевластен. Във всички нормални държави прокуратурата е под контрола на кабинета или на парламента. У нас над всеки прокурор има само главен поркурор, а над него - Господ. Както казах по-горе, все някой трябва да реагира на това, и който го прави, заслужава уважение, а не подигравки. |
Еветуалната партия на Христо Иванов би била третата. Злите езици говорят, че Христо искал да започне реформата с избор на главния прокурор от НС. Това е толкова неадекватно виждане, че Христо трябвало трябва да бъде изолиран от политическия живот изобщо. А и като се има в е вид, че се е обградил с протестъри, а го подкрепя Прокопиев, става ясно към коя групировка ще дърпа черджето на облажването. |
А безнаказаност има там, където можеш да си купиш прокурор или съдия. А прокурор можеш да си купиш, ако никой не може да му потърси сметка. Така че да видим кой кого яхва. Прокурорът може да търси сметка на министъра или чиновника, но може и да го изнудва - със или без повод. Министърът или чиновникът не може да направи нищо на прокурора - може единствено да му предложи подкуп. Изпълнителната власт е под контрол, прокуратурата - не. Така корупцията е неизбежна и всеобхватна. Прокурорът е всевластен. Във всички нормални държави прокуратурата е под контрола на кабинета или на парламента. Не знам откъде да почна. Може би няма да е отначало. А, да речем, оттук: Не във всички нормални държави прокуратурата е част от изпълнителната власт, хеле пък под контрол на парламента. Въпрос на традиции. Но ти всъщност предлагаш сегашният негласен контрол и натиск върху прокурорите от представители на властта да се официализира. Много, много си далеч от предпоставките и причините за корупцията. Оттам и напразното очакване за резултат от подобна "реформа". Не става дума някой да се сети, че просто трябва да си вършим работата, нито става дума за наивност от моя страна. Става дума за това, че каквато и да е структурата, неспазването на закона ще продължава да генерира корупция. И какъв точно е контролът върху изпълнителната власт? И какви са резултатите? Няма корупция във властта? Имаме почти безупречно и законосъобразно управление? Че пък и същата тази власт да контролира официално прокуратурата? |
| Първо, ето една справка как е по света: http://www.tvevropa.com/bg/news/commentmr/view/112748 От нея се вижда, че единствената страна в Европа с напълно безконтролна прокуратура е Италия. Лично аз не искам Италия да ни е пример за борба с корупцията. Но ти всъщност предлагаш сегашният негласен контрол и натиск върху прокурорите от представители на властта да се официализира. Аз твърдя, че натискът на прокурорите, и основно на главния - най-вече във връзка с корупцията по високите етажи - върху изпълнителната власт е несравнимо по-голям и ефективен от обратния. Както казах, никой министър или чиновник не може да направи нищо на никой прокурор. Прокурорът може да съсипе живота на всеки. Всъщност аз искам единствено някой да може да свие перките на прокуратурата, когато се самозабрави, а как да стане това и с каква структура трябва да се реши с дебат, в който да се включат всички. Става дума за това, че каквато и да е структурата, неспазването на закона ще продължава да генерира корупция. Неспазването на закона просто трябва да се наказва. Всички знаят кой може и трябва да прави това. Съгласен съм с тебе, че "просто трябва да си вършим работата". Въпросът е кой и какво трябва да прави с тези, които не си я вършат. |
| От линка на пропагадистката "ТВ Европа" не е казано, че само в Италия прокуратурата е независима, както ти твърдиш. Освен това италианската прокуратура се слави като добра. Защо не искаш тя да ни бъде модел? | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Казуса |
Въпросът е кой и какво трябва да прави с тези, които не си я вършат. Ясно е кой, ясно е и какво. Сега следва да си отговориш на въпроса защо някой не я върши, и то именно по случаи, които касаят висшите етажи на властта. Откъде ли може да идва натискът? Дали не от същите тези етажи? Включително и като се ползва ВСС. Защо мислиш, че се навират именно там? |
Сега следва да си отговориш на въпроса защо някой не я върши, и то именно по случаи, които касаят висшите етажи на властта. Мисля, че отговорих - така, както разбирам нещата. Благодаря ти за нормалната дискусия, защото това все по-рядко се случва във този форум. Не се опитвам да налагам мнението си, а само да обясня аргументите си. |
От линка на пропагадистката "ТВ Европа" не е казано, че само в Италия прокуратурата е независима, както ти твърдиш. Освен това италианската прокуратура се слави като добра. Защо не искаш тя да ни бъде модел? Не е казано изрично, но съм го чел от други източници, които сега нямам възможност да търся. Приведох първото, което ми попадна в Гугъл. Ще ми е интересно да науча и за друг пример. Ето първото нещо, което ми попадна за корупцията в Европа: http://www.economymagazine.bg/bg/news/4/balgariya-se-narezhda-do-svazilend-po-indeks-na-koruptsiya.html Там се казва: Миналата година сме били на 77-о място с 41 точки, колкото сме имали и през 2012 г. С този резултат България, Румъния, Гърция и Италия, остават най-корумпираните страни в ЕС. Затова не искам Италия да ни е за пример. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: сър Джон |
С този резултат България, Румъния, Гърция и Италия, остават най-корумпираните страни в ЕС. Хрумвало ли ти е как точно се отчита статистика на корупцията? Това не са брой раждания или други данни, които се регистрират документално все пак. |
| Да, това е регистриране на усещане за корупция. И предполагам, че се извършва от организации и по методика, които не харесваш. Но не съм виждал друга класация. Все пак си мисля, че колкото и да е грешна, една страна не би попаднала на едно от последните места, ако беше на едно от първите. |
Да, това е регистриране на усещане за корупция. И предполагам, че се извършва от организации и по методика, които не харесваш Че какво има да харесвам на методика, която регистрира "усещане за корупция"? Като четеш тук, всички са твърдо убедени, но ако трябва да изнесат конкретни факти, които ги навеждат на това усещане - нито един. Тя наистина е трудно уловима. И причината не е никак мистериозна - участниците в болшинството си са същите, които се жалват. Ако имат възможност, заобикалят закона, ползват натиск, връзки, пари (непряко, разбира се, това е отживелица), но после се жалват. Ако трябва да се разрине най-напред някъде, това са наистина високите етажи. И пак опираме до това - кой възпира работата на разследващи и прокурори на тия етажи? |
Благодаря ти за нормалната дискусия, защото това все по-рядко се случва във този форум. В тоа тон, г-н Джон, целата рода сметаме да гласуваме за теб и г-н Прокопи, обаче ако отговориш на два въпроса: 1. Подкрепяш ли действията на джабхад ан-нусра, ахрар ас-шам, даеш (ИДИЛ, ИД) и сие ... у Сирия? 2. Колку пари зе от "америка за некои българи"? http://kanal3.bg/news/34457-Novi-1%252C2-miliona-ot-%20Amerika-za-Balgariya%20-za-NPO-to-na-Hristo-Ivanov Благодарам однапред!  |
Ако трябва да се разрине най-напред някъде, това са наистина високите етажи. И пак опираме до това - кой възпира работата на разследващи и прокурори на тия етажи? Възпирането е възможно по два начина - с морков или с тояга. Както казах няколко пъти, тия по високите етажи нямат тояга за съдебната власт. Тоягата по Конституция е в съдебната власт. Остава морковът. Да кажем придобиване на имот от някой магистрат на безценица и против правилата. Или отпускане на повече пари от бюджета за заплати. Или избиране в органите на съдебната власт на хора, удобни за всички корумпирани - и съдии, и прокурори, и чиновници. И най-вече за да не се променят законите и правилата за съдебната система, които им позволяват да крадат. Всичко това в замяна на безнаказаност. А как е според теб? |