Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Борисов: Под мое ръководство България ще се справи сама в Хитрино
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:112 Предишна Страница 3 от 6 1 2 3 4 5 Следваща »
deneb
12 Дек 2016 12:22
Мнения: 11,416
От: Bulgaria
И това е факт. Така работи системата. Катастрофата в Хитрино изисква, спроти мащаба и последствията си, мобилизиране на национален ресурс. Това е очевидно. Нищо по-естествено от това премиерът, начело на изпълнителната власт, да ръководи действията. Както и да носи отговорност за решенията си при това ръководство.

При условие, че законодателят е решил друг да ръководи тези действия, съответно нему е възложил и отговорността за тях, какво му е естественото?
Че е начело на изпълнителната власт не е достатъчно условие да изземва функции и компетентности, предоставени по закон на други органи.
Опираме до една и съща проява (манталитет, както щеш го наречи), независимо за кои други, различни от него органи става дума.
Предводител на команчите
12 Дек 2016 12:34
Мнения: 12,354
От: Bulgaria
Куриозно или не, всички писали под темата са прави.
На Боко не му е работа да ръководи каквото и да е в Хитрино. Всяка нормална държава от ранга на България (Австрия, Дания, Португалия, Чехия и т. н.) няма нужда от намесата на МП за адекватна реакция.
Но .. татковината е по-сложно устроена. Тук се чака задължително, за всеки случай, за снемане на отговорност, санкция на Шефа. Не че Шефът не е виновен за тая работа, вмирисвайки рибата откъм главата, но на рибата й уйдисва.
Показателен пример в съвсем различна ситуация. Учебна екскурзия в Гърция. За да не плащат чаветата луди пари по музеите, в мен писмо на гръцки, подписано от ректора, което моли за освобождаване от такса. Сработи във всеки музей, решение на самите касиери.
Идентична история в НИМ свърши при Божидар Димитров, а той после вика, Бе що не ми звънна направо на мен?
Manrico
12 Дек 2016 12:45
Мнения: 31,153
От: Bulgaria
На Боко не му е работа да ръководи каквото и да е в Хитрино. Всяка нормална държава от ранга на България (Австрия, Дания, Португалия, Чехия и т. н.) няма нужда от намесата на МП за адекватна реакция.

Ся, това е общо взето, вярно. От друга страна, политиците трябва и да показват съпричастност с народа и да си правят ПиАр. В много страни като се случи някакво бедствие, висшите политици отиват на място, не че с това помагат на практика. От трета страна, ако Боко не беше отишъл, опозиция, медии и нашите форумни мрънкячи щяха веднага да ревнат "Къде е Боко, защо не отиде на място?".
Firmin
12 Дек 2016 12:49
Мнения: 33,549
От: Bulgaria
При условие, че законодателят е решил друг да ръководи тези действия, съответно нему е възложил и отговорността за тях, какво му е естественото?


Не е точно така.

Чл. 62а. (Нов - ДВ, бр. 80 от 2011 г., в сила от 14.10.2011 г.) (1) (Отм. - ДВ, бр. 51 от 2016 г., в сила от 05.07.2016 г.)
(2) (Изм. - ДВ, бр. 51 от 2016 г., в сила от 05.07.2016 г.) За изпълнение на Националния план за защита при бедствия със заповед на министър-председателя на Република България се създава национален щаб с поименно определени ръководител и членове: министри, заместник-министри, ръководители на ведомства или техни заместници и други, представляващи институции, които имат задължения за изпълнението на Националния план за защита при бедствия.
(3) Дейността на Националния щаб се обслужва логистично, комуникационно и административно от Главна дирекция "Пожарна безопасност и защита на населението" - МВР, както и от компетентните с оглед характера на бедствието министерства, ведомства и институции.
(4) За подпомагане дейността на националния щаб се създават работни групи от експерти, чийто поименен състав е предварително определен и въведен в групи за оповестяване в Националната система за ранно предупреждение и оповестяване на органите на изпълнителната власт и населението при бедствия. При необходимост ръководителят на националния щаб със заповед може да привлича и други експерти.
(5) Към националния щаб със заповед на ръководителя му се създава междуведомствена информационна група за извършване на информационна дейност с поименен състав, предложен от членовете на щаба.
(6) Националният щаб извършва следните основни дейности:
1. анализ и оценка на обстановката при бедствие;
2. взема решения за необходимия обем и ресурсно осигуряване на спасителни и неотложни аварийно-възстановителни работи за предотвратяване, ограничаване и ликвидиране на последствията от бедствието и за подпомагането на засегнатото население;
3. организира и координира действията на министрите, ръководителите на ведомствата, областните управители, кметовете на общини, на юридическите лица и едноличните търговци, на които са възложени функции за защита при бедствия;
4. осъществява контрол по изпълнението на задачите и мерките за овладяване на бедствието;
5. информира чрез медиите населението за развитието на бедствието, за предприеманите действия за неговото ограничаване и овладяване и за необходимите предпазни мерки и действия;
6. докладва на министър-председателя, президента на Република България и на председателя на Народното събрание за хода на провежданите защитни мероприятия.
(7) (Нова - ДВ, бр. 51 от 2016 г., в сила от 05.07.2016 г.) Министър-председателят със заповед определя ръководител на операциите.

ЗЗБ


Може да реши да ги ръководи и сам, очевидно. Щом се счита за компетентен. Така или иначе, докладват му пряко - на място или не.
Предводител на команчите
12 Дек 2016 12:50
Мнения: 12,354
От: Bulgaria
От друга страна, политиците трябва и да показват съпричастност с народа и да си правят ПиАр

ПиАр-ът не е проблем в случая, проблемът в демонстрацията на всички по веригата, че ако Шефът не ръководи лично нещата, ситуацията е цецк@т@ситр@к@. Щото постепенно това усещане се настанява сред всички и наистина при повече от един дребен проблем едновременно нещата стават трагични.
маргаритка2
12 Дек 2016 12:51
Мнения: 21,348
От: Bulgaria
Както на всички ни е известно, българските институции работят добре само, когато шефът виси над главите им.

Възниква въпроса кое е първото..

Разбира се, никой няма да посмее да предприеме каквито и да е действия, в случай че това би навредило на имиджа на шефа.

Резултат - устремно летим надолу.
маргаритка2
12 Дек 2016 12:52
Мнения: 21,348
От: Bulgaria
Горното ми мнение да се чете като мнението
Предводител на команчите
12 Дек 2016 12:50

по-културно се е изразил.
deneb
12 Дек 2016 12:58
Мнения: 11,416
От: Bulgaria
Може да реши да ги ръководи и сам, очевидно. Щом се счита за компетентен. Така или иначе, докладват му пряко - на място или не.

Виж и останалите норми. Говорим за въвеждането в действие на самия план.
atlantis
12 Дек 2016 13:11
Мнения: 16,163
От: Bulgaria
Но все още е министър председател и отговаря за всичко, и за лошо и за хубаво. Така че няма пиар, още по-малко пък гнусен.


Прав си не е гнусен, а отвратително гнусен!!! Виждали сме много катастрофи по света. Виждали сме как този, който ръководи държавата там, посещава мястото на катастрофата. Виждали сме и как след минути си отива, защото на мястото на катастрофата си имат специалисти, които да се погрижат, а премиера/президента има друга, далеч по-важна работа - да ръководи страната си. Катастрофата не е само в Хитрино, голямата катастрофа е на Дондуков 1.
Alan Shor
12 Дек 2016 13:19
Мнения: 3,438
От: Bulgaria
Докато боко "ръководи спасителната операция на място" работата на боко кой я върши...или той така и така нямадруга работа що да не се перчи пред камерите как спасява сам с голи ръце...
Боко и боковизна срутиха устоите на държавта...Не ззанм колок време ще е нужно да се изградят отново, като се видя как построеното с толкова зор беше сринато от бандата за има няма десетина години...това на гербер няа как да му го обясниш, никога няма да разбере...Вж: манрико
Firmin
12 Дек 2016 13:23
Мнения: 33,549
От: Bulgaria
Виж и останалите норми. Говорим за въвеждането в действие на самия план.


То това е и самият Национален план. Приложение 72. Задейства се процедурата от ръководителя на място. Но планът започва да се изпълнява още със сигнала на 112.

http://www.nspbzn.mvr.bg/NR/rdonlyres/AECC1705-2329-4548-BCD2-4D975D3D1A32/0/Prilojenia_NPlZB_173n.pdf
Slava
12 Дек 2016 13:47
Мнения: 10,564
От: Bulgaria
Но планът започва да се изпълнява още със сигнала на 112.

Лекарката от първия медицински екип, тръгнал за Хитрино казва, че са получили сигнал за пожар във влак. Когато пристигат, виждат, че гори селото.
Не е по тази тема, но пък срещнах коментари, че нямало виновни https://www.24chasa.bg/novini/article/5930788
deneb
12 Дек 2016 14:08
Мнения: 11,416
От: Bulgaria
То това е и самият Национален план. Приложение 72. Задейства се процедурата от ръководителя на място. Но планът започва да се изпълнява още със сигнала на 112.

Така, сега остава да прецениш съответствието на самия план с нормите на закона.
Ако и тук не намираш нищо, значи няма защо да задълбаваме въпроса.

deneb
12 Дек 2016 14:17
Мнения: 11,416
От: Bulgaria
Slava
12 Дек 2016 13:47

Слава, статията освен, че е пълна с противоречия, казва и, че проверка извършва и прокуратурата.
Тя определя поне в началната фаза чрез повдигането или не на обвинение дали има или няма виновни и за какво.
След нея съдът има думата, ако внесе обвинение.
Така че, да се твърди, че и в случая нямало виновни, е меко казано рано.
Като се установи причинна връзка между смъртта на човека и маларията, включително опосредствана, но безусловно необходима за настъпването ѝ, тогава може да се говори за вина за причинена смърт.
Дисциплинарната отговорност е различна и се реализира независимо от наказателната. В случая се говори за дисциплинарната отговорност. Тя не може да съдържа произнасяне за причинно-следствена връзка между смърт и действие/бездействие на лекаря, а само за нарушаване на негови трудови задължения.
Ловкия
12 Дек 2016 14:19
Мнения: 56,087
От: Ghana
Виждали сме как този, който ръководи държавата там, посещава мястото на катастрофата. Виждали сме и как след минути си отива, защото на мястото на катастрофата си имат специалисти, които да се погрижат, а премиера/президента има друга, далеч по-важна работа - да ръководи страната си.

И не си виждала как го наобикалят журналисти, а той започва да отговаря на въпроси?!?
Не искам е да си мисля какво щеше да се случи, ако камерите на всички водещи телевизии покажат Баце на терен, а той пък се фръцне и не пророни и дума пред микрофоните им!!!
Ти представяш ли си?
Ма верно немате угодия.
Асол
12 Дек 2016 14:22
Мнения: 47,690
От: Bulgaria
Ти представяш ли си?


Абсурд!

Апропо! Баце и този път е ползвал хеликоптер за да се появи навреме
deneb
12 Дек 2016 14:32
Мнения: 11,416
От: Bulgaria
И не си виждала как го наобикалят журналисти, а той започва да отговаря на въпроси?!?
Не искам е да си мисля какво щеше да се случи, ако камерите на всички водещи телевизии покажат Баце на терен, а той пък се фръцне и не пророни и дума пред микрофоните им!!!

Че сме виждали всички, виждали сме. Но и сме чували какво говорят (като ще се позоваваме на чужди примери, макари да не е съвсем коректно, защото във всяка държава правомощията на органи на изпълнителната власт и на мин.преда може да са различни и да изискват различна форма и степен на участие, съответно на коментар от тяхна страна).
И въпросът не е защо изобщо е отишъл там (по този въпрос виж мнението ми по-горе), а какво говори - оставаш с впечатление, че в държавата няма никакви други структури, ангажирани с дейности при такива инциденти, няма ЕСС, няма областен и общински щаб, няма планове за защита при бедствия на такова ниво, няма МВР, няма...въобще все структури, които по закон имат правомощия и конкретна отговорност, Ловки, отговорност.
Каквато той не може да носи по надлежния ред за чужда компетентност. Общата отговорност в случая я оставяме настрани, защото не става дума за нея.
Изземването на компетентност, пък било то и от мин.преда, винаги е било третирано в административното право като грубо нарушение, до степен на нищожни актове, ако такива се издадат в отклонение от законовата компетентност. Ти поне имаш някаква представа, сигурна съм.
atlantis
12 Дек 2016 14:36
Мнения: 16,163
От: Bulgaria
И не си виждала как го наобикалят журналисти, а той започва да отговаря на въпроси?!?


Ами напъвах се, напъвах се ... и не се сещам някой от показваните правителствени лица да отговаря на журналистически въпроси. И е напълно логично, защото и журналистите са наясно, че в първите няколко часа след тежка авария и той, и те знаят едно и също. Ако имаш някаква различна информация, ми покажи я.
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: atlantis
Ловкия
12 Дек 2016 14:39
Мнения: 56,087
От: Ghana
оставаш с впечатление, че в държавата няма никакви други структури, ангажирани с дейности при такива инциденти, няма ЕСС, няма областен и общински щаб, няма планове за защита при бедствия на такова ниво, няма МВР, няма...въобще все структури, които по закон имат правомощия и конкретна отговорност, Ловки, отговорност.

Ами всъщност доста от тия структури работят като хората и взимат решения за действие едва след височайшата резолюция, това е тъжният факт.
Защо е така и защо много хора в държавата не си вършат работата, за която им се плаща е въпрос, чийто отговор сама знаеш.
маргаритка2
12 Дек 2016 14:44
Мнения: 21,348
От: Bulgaria
Демотивиращо и деморализиращо е, ако шефа ти изземе функциите.

Щото отговорността не я изземва, нали. Само славата.
Изобщо го казвам, не ми се вярва Той да е обливал цистерни с вода с опасност за живота си, въпреки че телевизиите ме оставиха с такова впечатление.

Знаете ли, че....

Ако не беше в България, на тези снимки министър-председателят щеше да бъде с каска.
Добави мнение   Мнения:112 Предишна Страница 3 от 6 1 2 3 4 5 Следваща »