Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Албанците заплашват с нова криза Македония
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:62 Предишна Страница 2 от 4 1 2 3 4 Следваща
Doziris1
09 Яну 2017 11:45
Мнения: 8,837
От: Bulgaria
Хм. Новината е представена по различен начин тук:

Representatives of Macedonia's ethnic Albanian parties on Saturday in Skopje signed a joint declaration that will serve as a platform for their furture participation in any government that is formed following the December 11 general election.

After weeks of discussion with each other and with Albania's Prime Minister Edi Rama and Foreign Minister, Ditmir Bushati, three of the four parties have agreed on seven conditions that they will put to the main Macedonian parties as conditions for joining a new coalition government.

The election in December ended inconclusively after the ruling VMRO DPMNE party won 51 of the 120 seats and the main opposition Social Democrats, SDSM, won 49.

Each bloc needs at least 61 seats to form a majority, which is why both sides are eyeing the 20 seats won by the four Albanian parties.

- See more at: http://www.balkaninsight.com/en/article/albanianians-parties-in-macedonia-seven-conditions-for-the-new-government-01-07-2017#sthash.5VpvUWdB.dpuf

Ильо
09 Яну 2017 12:26
Мнения: 2,074
От: Argentina
След като човек прочете коментарите под статията веднага разбира защо македонците не искат да са българи. Как ще искаш да имаш общо с хора, от които струи толкова омраза към теб?
Ильо
09 Яну 2017 12:26
Мнения: 2,074
От: Argentina
След като човек прочете коментарите под статията веднага разбира защо македонците не искат да са българи. Как ще искаш да имаш общо с хора, от които струи толкова омраза към теб?
sim4o
09 Яну 2017 12:30
Мнения: 8,463
От: Bulgaria
Ильо 09 Яну 2017 12:26 .. След като човек прочете коментарите под статията веднага разбира защо македонците не искат да са българи. Как ще искаш да имаш общо с хора, от които струи толкова омраза към теб?
Aбсолютно се култивира омраза към нас, българите и към България!
Примерите са не един и два .. Ильо 09 Яну 2017 12:26
cymen
09 Яну 2017 12:53
Мнения: 2,779
От: Bulgaria
Judguk 08 Януари 2017 18:32
Ето кое ще накара гламавите да зарежат македонизма.
Лъжете се. НИЩО не може да ги накара да зарежат македонизма. По-скоро ще се албанизират отколкото българизират. Крайно време е да приемем реалностите.
Призъртащ
09 Яну 2017 14:06
Мнения: 313
От: Bulgaria
Нещото , което най-много отблъсква македонците от българите е надменността на последните и с нищо непокритите претенции към македонската земя, македонската история и култура. Българите имат проблем не само с реалността, т.е. не могат да разберат мисленето, чувствата и желанията на другите хора, но и имат гигантска диспропорция между знанията си и демонстрираното самочуствие.
Имам новина за вас - Македония и македонците НЕ ВИ ПРИНАДЛЕЖАТ !!! Македония принадлежи на македонския народ, а какъв е той това само македонците имат право да определят.
В подобни мигове на изпитание за македонците може да се види същността на българското общество, и за съжаление тя е твърде мизерна. Това не е държане на възрастни, разумни хора, на истински роднини и ближни. Цялот българско общество се държи като изживяващ несподелена любов охвърлен тинейджър, заслепен от омраза и желаниe за отмъщение, дефинирано на кратко с българската пословица ( но не и "мъдрост" ) "Я не сакам на мене да ми е добре, я сакам на Вуте да му е зле !".
Хубаво би било, ако България (българските политици) не иска и не може да помогне на Македония, да не й пречи да си решава проблемите както намери за добре самата тя.
sim4o
09 Яну 2017 14:09
Мнения: 8,463
От: Bulgaria
Призъртащ 09 Яну 2017 14:06 Нещото , което най-много отблъсква македонците от българите е надменността на последните и с нищо непокритите претенции към македонската земя, македонската история и култура.
Конкретни примери, за да се избегне съмнението за тъпо, неадекватно бръщолевене, ще може ли?

Да се виждат ясно .."непокритите претенции към .. македонската история и култура .." ?

Щото на мене, кой знае защо, ми се струва обратното - с нищо непокрити претенции към българската история и култура!

Поздрави
Ильо
09 Яну 2017 14:13
Мнения: 2,074
От: Argentina
Положението не е толкова елементарно. В продължение на много десетилетия хората край Вардаро са били подложени на сръбска асимилация. Дори насилствено. Много хора от политиците им са завършили образование в бивша Югославия. В училище са учили история и език различен от нашия официален. И въпреки това много от тях се чувстват българи. В един момент Милен от Айтос отива им казва "Вие сте българи, историята която сте учили е измислена, езика ви е измислен. Почвайте да учите нашата". Макар до някъде да е прав, това няма как да стане на момента. Поставете се на тяхно място. Според мен с натиск, обиди и омраза няма да се получи. А точно такава ни е политиката. Би станало с търпение и умна политика, която ние нямаме. Много македонски студенти учат в БГ, туристи идват, бизнес се развива. Много качествени хора са дали на БГ и един от тях беше казал нещо подобно "Со кротце, со благце и со малко кьотек душата ке им изкарам" и е бил прав, ама кой да го слуша.
Кире
09 Яну 2017 14:32
Мнения: 4,947
От: Bulgaria
Призъртащ
Нещото , което най-много отблъсква македонците от българите е надменността на последните и с нищо непокритите претенции към македонската земя, македонската история и култура.


Можеш ли да дефинираш какво е македонска история? Тя е свършила през 148 г. пр. Хр. Новата история на Македония започва от 1991 г., след като държавата бе призната за легитимен субект от България.

Всяко лице или събитие във времевата рамка от 2139 г. няма нищо общо с македонската история. Да направим разчет за управлението на земята от съответните държави:

- 492 г. е имало древна Македония
- 478 г. е част от средновековна България
- 171 г. е част от Византия
- 72 г. е част от средновековна Сърбия
- 511 г. е част от Османската империя
- 78 години е част от Сърбия, Сърбо-хърватско кралство и Югославия
- 26 г. е държава Македония

Ние нямаме никакво намерение да крадем историята на османците или сърбите. Нито пък историята на древна Македония.
Ильо
09 Яну 2017 14:52
Мнения: 2,074
От: Argentina
Кире, Илинденското въстание част от българската история ли е и ако ДА защо на 2 август нито една официална медия не го спомена поне в централните новини?
Много неприятен факт лично за мене, който съм от пиринско. А то е много по-голямо по мащаб, организация и жертви от априлското въстание.
Призъртащ
09 Яну 2017 15:28
Мнения: 313
От: Bulgaria
sim4o
09 Яну 2017 14:09
Мнения: 4,199
От: Bulgaria
Скрий: Име,IP

Призъртащ 09 Яну 2017 14:06 Нещото , което най-много отблъсква македонците от българите е надменността на последните и с нищо непокритите претенции към македонската земя, македонската история и култура.
Конкретни примери, за да се избегне съмнението за тъпо, неадекватно бръщолевене, ще може ли?

Да се виждат ясно .."непокритите претенции към .. македонската история и култура .." ?

Щото на мене, кой знае защо, ми се струва обратното - с нищо непокрити претенции към българската история и култура!

Поздрави


Ами много просто - не може пришълците от Азия да претендират за нещо, което не е съградено от тях ! В Македония НЯМА нищо от езика, културата или каквото и да е от наследството на оригиналните българи. Всичко е продукт на съвсем други хора. По-опростено с две изречения не можах да го опиша.
Кире
09 Яну 2017 15:30
Мнения: 4,947
От: Bulgaria
Ильо, официално - НЕ. Значи, че областта Македония не е била част от България.

Празнуването тук е свързано с народността.
Призъртащ
09 Яну 2017 15:36
Мнения: 313
От: Bulgaria
Призъртащ
Нещото , което най-много отблъсква македонците от българите е надменността на последните и с нищо непокритите претенции към македонската земя, македонската история и култура.


Можеш ли да дефинираш какво е македонска история? Тя е свършила през 148 г. пр. Хр. Новата история на Македония започва от 1991 г., след като държавата бе призната за легитимен субект от България.

Всяко лице или събитие във времевата рамка от 2139 г. няма нищо общо с македонската история. Да направим разчет за управлението на земята от съответните държави:

- 492 г. е имало древна Македония
- 478 г. е част от средновековна България
- 171 г. е част от Византия
- 72 г. е част от средновековна Сърбия
- 511 г. е част от Османската империя
- 78 години е част от Сърбия, Сърбо-хърватско кралство и Югославия
- 26 г. е държава Македония

Ние нямаме никакво намерение да крадем историята на османците или сърбите. Нито пък историята на древна Македония.


Македонска история е историята на македонската земя и на народа й. Периодизацията на тази история не означава край или начало на друга, нова история. Когато изчезва македонската държава през 148 пр.н.е. македонският народ продължава да съществува тук по времето на римската империя, нейното източно продължение, България, Сърбия и Османската империя.
Разчетът Ви по години е грешен, Македония НЕ е била 5 века част от България, това е тотален абсурд.
Последното изречене също не е вярно, напротив от много отдавна в българската история върви процес на "тракизация" на историята на древна Македония, един вид да се заличи каквото може од македонската история и да се представи като тракийска, т.е. принадлежаща по право на България.
sim4o
09 Яну 2017 15:58
Мнения: 8,463
От: Bulgaria
Призъртащ 09 Яну 2017 15:28 ... В Македония НЯМА нищо от езика, културата или каквото и да е от наследството на оригиналните българи
Кой знае защо, ей това по-горе ми се струва неверно .. демек - тъпа лъжа!
Аз поне се сещам за 3 БЪЛГАРСКИ ПЕСНИ .. дето са и в Македония!
Поздрави
Кире
09 Яну 2017 15:59
Мнения: 4,947
От: Bulgaria
Македонска история е историята на македонската земя и на народа й. Периодизацията на тази история не означава край или начало на друга, нова история. Когато изчезва македонската държава през 148 пр.н.е. македонският народ продължава да съществува тук по времето на римската империя, нейното източно продължение, България, Сърбия и Османската империя. Разчетът Ви по години е грешен, Македония НЕ е била 5 века част от България, това е тотален абсурд. Последното изречене също не е вярно, напротив от много отдавна в българската история върви процес на "тракизация" на историята на древна Македония, един вид да се заличи каквото може од македонската история и да се представи като тракийска, т.е. принадлежаща по право на България.


Следват два въпроса:

1. Значи ли това, че народът на Македония говори език като в древна Македония? Т.е. южнославянски от българската група.
2. Как именно се доказва, че областта Македония не е била част от България? Наистина, територията дълги периоди е била ту в България, ту във Византия. Преобладаващо обаче е била в България и със сигурност в периода VІІІ-ХІ век, голяма част от ХІІІ век и първите 30 години на ХІV век. Това е лесно за проверка; между другото точно заради това, скопските историчари посегнаха на Самуил, но не успяха да вържат контиюнитета на Самуиловата държава с древна Македония. Освен това има достатъчно налични византийски и сърбски (!) източници, които говорят за Самуил като български цар. Така скопските историчари станаха за посмесище.

Но има нещо друго интересно и важно: видимо е, че за по-малко от 20 години управление е възможна подмяната на народностното мислене и усещането за принадлежност. Пример е съвременна Македония. Да припомним, че по време на преброяването през 1991 г. умишлено бе премахната графата "българин", тъй като неофоциалните сондажи сочеха, че 70% от населението би се определило като българи. Имаше жалба от македонски граждани по тоя въпрос към Съвета на Европа (неуважено). Днес при напълно неконтролирано заявление за принадлежност не повече от 10% от населението в Македония би се определило за българи. Значи види се, че държавната пропаганда дава ефект. А такива примери има и в Румъния и на много други места и напълно различни етнически или национални групи.

Кое те кара да мислиш, че хората в Македония са запазили каква да е приемственост с древна Македония на Филип и Александър?

Иначе си напълно прав, че "тракизацията" у нас е не само дразнеща, тя е невярна и контрапродуктивна. Страхът от Русия води до това. Също както вие бягате от българите, тук бягаме от руснаците. С измислени истории.

Призъртащ
09 Яну 2017 16:05
Мнения: 313
От: Bulgaria
sim4o
09 Яну 2017 15:58
Мнения: 4,200
От: Bulgaria
Скрий: Име,IP
Призъртащ 09 Яну 2017 15:28 ... В Македония НЯМА нищо от езика, културата или каквото и да е от наследството на оригиналните българи
Кой знае защо, ей това по-горе ми се струва неверно .. демек - тъпа лъжа!
Аз поне се сещам за 3 БЪЛГАРСКИ ПЕСНИ .. дето са и в Македония!
Поздрави


Само за информация, езикът на оригиналните българи, създали държавата България, извесни в науката като "прабългари", НЕ е славянски. А македонския е част от славянските езици. Т.е. няма никаква допирна точка. Та ако някой лъже нещо, то не съм аз ....
sim4o
09 Яну 2017 16:05
Мнения: 8,463
От: Bulgaria
Кире 09 Яну 2017 15:30 Ильо, официално - НЕ. Значи, че областта Македония не е била част от България.
Тоест КАК Македония, да не е била никога част от България?

Ми ей какви области са били с название "Македония" .. Имаме например значи, царство на Лизимах, с название "Македония" .. столица - Лизимахея на Галиполския полуостров .. обхваща земи от Балканския полуостров и части от Мала Азия ..
Тема "Македония" - от нея произхожда Македонската Династия..
Столица- Адрианопол .. друг главен град - Филипополис (днешен Пловдив) ..
И ТАЗИ територия не е влизала и не влиза в българските земи или що? Пловдив , в момента български ли е или не?

(снимка: натиснете тук)
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: sim4o
sim4o
09 Яну 2017 16:07
Мнения: 8,463
От: Bulgaria
Ето "Зайди, зайди ясно слънце" ... могат да се дадат и още примери..
Българска песен - изпълнявана от македонски певец!

https://www.youtube.com/watch?v=LKRaXPYSzKY

Като се лъже , да не е така тъпо , че да се опровергава за секунди!

Поздрави
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: sim4o
Ильо
09 Яну 2017 16:29
Мнения: 2,074
От: Argentina
Ильо, официално - НЕ. Значи, че областта Македония не е била част от България.

Кире, не те разбрах. Не е част от България или тогава не е била част от свободна България?
За да знам дали да ти задавам въпрос за Априлското приятелю.
Призъртащ
09 Яну 2017 16:48
Мнения: 313
От: Bulgaria

Следват два въпроса:

1. Значи ли това, че народът на Македония говори език като в древна Македония? Т.е. южнославянски от българската група.
2. Как именно се доказва, че областта Македония не е била част от България? Наистина, територията дълги периоди е била ту в България, ту във Византия. Преобладаващо обаче е била в България и със сигурност в периода VІІІ-ХІ век, голяма част от ХІІІ век и първите 30 години на ХІV век. Това е лесно за проверка; между другото точно заради това, скопските историчари посегнаха на Самуил, но не успяха да вържат контиюнитета на Самуиловата държава с древна Македония. Освен това има достатъчно налични византийски и сърбски (!) източници, които говорят за Самуил като български цар. Така скопските историчари станаха за посмесище.

Но има нещо друго интересно и важно: видимо е, че за по-малко от 20 години управление е възможна подмяната на народностното мислене и усещането за принадлежност. Пример е съвременна Македония. Да припомним, че по време на преброяването през 1991 г. умишлено бе премахната графата "българин", тъй като неофоциалните сондажи сочеха, че 70% от населението би се определило като българи. Имаше жалба от македонски граждани по тоя въпрос към Съвета на Европа (неуважено). Днес при напълно неконтролирано заявление за принадлежност не повече от 10% от населението в Македония би се определило за българи. Значи види се, че държавната пропаганда дава ефект. А такива примери има и в Румъния и на много други места и напълно различни етнически или национални групи.

Кое те кара да мислиш, че хората в Македония са запазили каква да е приемственост с древна Македония на Филип и Александър?

Иначе си напълно прав, че "тракизацията" у нас е не само дразнеща, тя е невярна и контрапродуктивна. Страхът от Русия води до това. Също както вие бягате от българите, тук бягаме от руснаците. С измислени истории.


Почвам отзад напред - никой от никого не бяга. Но е крайно неприятно натрапването на чужда идентичност. Това дали се разбира достатъчно добре ? аз мисля че не и това е един от корените на проблема за отношенията българи - македонци.
Македония като област има историческа, културна и т.н. приемственост с държавата на Филип и Александър, първо защото самата област никъде не се е местила, стои здраво закотвена тук вече няколко хилядолетия. Второ народът й не е изселван, нико унищожен, нито напълно асимилиран. Доказателства много, най-очевидното от които е външността на македонците - тя не е средноевропеска или северноевропейска, нито кавказака или анадолска, тя е средиземноморска, както в древните времена. Ако на друго не вярвате, поне на очите си вярвате, нали ?
Това, което пишете за преброяванията са пълни глупости - неофициално (според тайни български източници ) може и
120% да са искали да се пишат българи, но реално процентът е същият като първото свободно преброяване след втората световна война. Но Вижте за България това може да се каже с пълан сила, защото по БНТ обявиха през 1991 че в Санданско и Петричко 30% са се писали македонци, но после данните бяха фалшифицирани.
А как се доказва, че Македония е била част от България ? Първо, Македония НИКОГА не е била цялата в България, никога ! Второ, единствено сигурно е, че Македония частично е била в рамките на България по времето на Борис I и Симеон, Калоян и Иван Асен II. Никак не е сигурно че е била българска дори при Петър I . И разбира се Самуил, стожерът на българщината в Македония (според модерната пропаганда). Само че, в истояита много янсо пише, че той е арменец,, кога и как се е появил в Македония. И след като е бил самостоятелен владетел на част от Македония, македонските историци имат право да пишат за него не по-малко от българските. Всъщност кой няма право да пише по исторически теми ?
И последно - твърдението "южнославянски от българската група." е абсолютен оксимирон, достоен за перото на Шекспир. Да не говорим че т.нар. "българска група славяни" е пълна измислица и долнопробана лъжа на съвременната българска история, обслужваща единствено дневнополитически нелицеприятни цели.
Добави мнение   Мнения:62 Предишна Страница 2 от 4 1 2 3 4 Следваща