Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Времеви кристали
Добави мнение   Мнения:9 1
unperson
28 Фев 2017 12:20
Мнения: 6,088
От: Bulgaria
Много модна тема напоследък. Най-общо казано, времевите кристали са системи в които, дори когато са в равновесие, има някакво (вечно) движение:

"Представете си го като желе - когато го побутнеш, то продължава да се клатушка. Същото се случва и с времевите кристали, но голямата разлика тук е, че движението се появява без никаква енергия."
http://nauka.bg/%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D1%81%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B2%D1%8A%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D1%87%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0-%D1%84%D0%B0%D0%B7%D0%B0/

Това "без никаква енергия" е лъжа разбира се - при тези системи които се рекламират вечното движение се постига с подаване на енергия отвън. Ситуацията е много типична за нашия post-truth свят: Четеш "без никаква енергия", влизаш в приказен свят и си щастлив. На други места четеш "не са възможни без приток на енергия отвън", но не се разочароваш и не излизаш от приказния свят - хубаво ти е там.

И все пак в тази история има нещо обещаващо. Приток на външна енергия е абсолютно необходим но ако тази енергия е топлина от околната среда, времевите кристали стават вечни двигатели от втори род. Такива са възможни и даже е сравнително лесно да бъдат доказани. Опитах се да направя това тук:

http://www.network54.com/Forum/304711/thread/1488131109/last-1488227823/Time+Crystals-+Great+Revolution+or+Media+Hype-
Time Crystals: Great Revolution or Media Hype?
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: unperson
ddantgwyn
01 Мар 2017 08:25
Мнения: 8,551
От: Bulgaria
@unperson
28 Фев 2017 12:20
Много модна тема напоследък. Най-общо казано, времевите кристали са системи в които, дори когато са в равновесие, има някакво (вечно) движение:

Доколкото си спомням, движението на атомите и дислокациите в кристалната решетка никога не е спирало -- имаше го даже и по времето, когато ни преподаваха кристалография в университета, та не виждам какво толкова е модното на тази тема.
emo1971
01 Мар 2017 11:34
Мнения: 6,620
От: Bulgaria

ddantgwyn
01 Мар 2017 08:25
Мнения: 5,992
От: Bulgaria
Скрий: Име,IP

Изглежда се има предвид нещо различно. Да, движението в кристалите няма как да спре. Макар и да не е спряло, в основно състояние йоните са си стабилни. Тези физици явно променят спина на някои от електроните в тях. Това изисква много малко енергия. Примерно водородът в природата, обикновено си е в положение на противоположни спинове между ядрото и електрона навъртащ се около него. Достатъчно е обаче да се приложи някъде към то 580 хиляди пъти по-малка енергия, отколкото е необходима за прескачането на електрона на следващата орбитала и спина на електрона изведнъж става паралелен на ядрения. От това т.н. орто състояние, след малко разбира се водородът сам ще си излезе, нормализирайки се чрез излъчване на вълна с дължина около 21 см, но и това си е вид квантово трептене. Предполагам, че така много лекичко ги раздрусват и йоните на тези кристали, а понеже спиновете на електроните и ядрата имат разбира се някакво отношение и върху магнетизма, та най-вероятно са и някак "оплетени" помежду си и с другите йони в кристала, то изглежда това раздрусване започва да рисува странни, но и някак си симетрични "картинки" повтарящи се и във времето в изненадващи периоди и кристалоподобни комбинации. Разбира се статията дава твърде малко информация, за да съм напълно сигурен в това което написах...
unperson
01 Мар 2017 12:23
Мнения: 6,088
От: Bulgaria
Доколкото си спомням, движението на атомите и дислокациите в кристалната решетка никога не е спирало -- имаше го даже и по времето, когато ни преподаваха кристалография в университета, та не виждам какво толкова е модното на тази тема.

Една тема е модна когато журналистическата пушилка е голяма, и в случая това е така. Що се отнася до аргумента ти по същество, ясно е че ефектът който те рекламират трябва да е доста по-величествен от това което ти описваш, ако откритието е наистина революционно. Само че описанията им са неясни, и значи имаш право на всякакви съмнения. Виж тук в коментарите как един възторжен пропагандатор на времевите кристали млъкна като го притиснах за по-голяма яснота:

https://www.youtube.com/watch?v=frF-tZ3z1W8
Five Flash Facts About Time Crystals
emo1971
01 Мар 2017 12:43
Мнения: 6,620
От: Bulgaria

unperson
01 Мар 2017 12:23
Мнения: 5,161
От: Bulgaria
Скрий: Име,IP

Може би са открили начин, предварително подадената енергия за промяна на спиновата конфигурация на йоните, независимо от произхода и, да си остава завинаги в кристала, а не като в случая с водорода за който споменах по-горе, да се излъчва обратно в околното пространство!?! Това не би противоречало на законите за запазване и не би имало отношение към вечните двигатели. Не казвам, че в някакво далечно бъдеще, не би се намерило някакво полезно приложение на този ефект, примерно за съхраняване на информация, но дори наблюдението на такъв вид времеви кристали, ако е вярно предположението ми, струва ми се би било невъзможно, без да се използва допълнителна външна енергия, пък за вечен двигател...
ddantgwyn
01 Мар 2017 12:57
Мнения: 8,551
От: Bulgaria
Оставам с впечатлението, че статията е прекалено фундаментална и описваща явления, подчиняващи се на законите на квантовата, а не на класическата механика, което прави коректното описване на дискутираната в нея материя от журналисти нещо трудно (imho).

За изкушените от квантовата механика е по-добре да се запознаят с оригиналната статия, връзка към която има в публикацията на сайта nauka.bg, посочена от unperson, но нека имат предвид, че в нея става дума за квантова механика от най-тежък вид.

PS. А може би е по-добре преди да се мине към оригиналната статия да се прочете тази, която се явява нещо като опростен модел на първата:
OK, WTF Is a Time Crystal?

Physicists have made a new phase of matter called a time crystal — but what does that even mean?

Last month, a team of physicists from UC Berkeley said they'd created a blueprint for a new phase of matter called a time crystal. Their paper, in Physical Review Letters, turned what was once a pretty far out speculation into a practical recipe for cooking up a time crystal in a laboratory.

https://motherboard.vice.com/en_us/article/ok-wtf-is-a-time-crystal


Само ме смущава, че журналистите на едно място говорят за new phase, на друго -- за new state, все едно става дума за едно и също нещо, а за мен това са две големи разлики (както казват в Одеса )
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: ddantgwyn
unperson
21 Мар 2017 20:42
Мнения: 6,088
От: Bulgaria
Ето един истински времеви кристал:

https://www.youtube.com/watch?v=17UD1goTFhQ
The Formation of the Floating Water Bridge including electric breakdowns

Енергията която подхранва това вечно движение е топлина поета от околната среда (електрична енергия не се изразходва, въпреки че има високо напрежение между двата съда). Триенето връща обратно топлината в околната среда, но движението може да бъде "впрегнато" - например да върти водно колело. Тогава топлина поета от околната среда ще се превръща в работа, в противоречие с втория закон на термодинамиката.
unperson
10 Дек 2017 20:34
Мнения: 6,088
От: Bulgaria
Ето едно съвсем просто перпетуум мобиле от втори род:

"A Potential Source of Clean, Limitless Energy" https://www.youtube.com/watch?v=wrleMqm3HiU

Гледат да са евфемистични другарите от Арканзас - тези работи са опасни - но все пак казват достатъчно.
Majorov
10 Дек 2017 21:07
Мнения: 10,360
От: Slovakia
░Л░у░ч░е░в░у░ю░ ░б░о░л░е░з░н░ь░ ░в░ы░з░ы░в░а░е░т░ ░н░е░ ░р░а░д░и░а░ц░и░я░ ░а░ ░о░б░р░а░з░у░ю░щ░а░я░с░я░ ░п░е░р░е░к░и░с░ь░ ░в░о░д░о░р░о░д░а░ ░в░ ░ж░и░д░к░о░с░т░и░ ░к░л░е░т░о░к░,░ ░к░о░т░о░р░а░я░ ░о░б░р░а░з░у░е░т░с░я░ ░о░т░ ░р░а░д░и░а░ц░и░и░,░ ░а░ ░с░а░м░а░я░ ░р░а░д░и░а░ц░и░я░ ░в░р░е░д░а░ ░г░о░р░а░з░д░о░ ░м░е░н░ь░ш░е░ ░п░р░и░н░о░с░и░т░,░ ░с░л░е░д░о░в░а░т░е░л░ь░н░о░ ░д░о░с░т░а░т░о░ч░н░о░ ░в░ы░п░и░т░ь░ ░р░а░д░и░о░п░р░о░т░е░к░т░о░р░ ░п░р░е░п░я░т░с░т░в░у░ю░щ░и░й░ ░о░б░р░а░з░о░в░а░н░и░ю░ ░п░е░р░е░к░и░с░и░ ░в░о░д░о░р░о░д░а░ ░и░ ░ ░р░а░д░и░а░ц░и░я░ ░н░е░ ░с░т░р░а░ш░н░а░.░ ░Н░а░ ░э░т░о░м░ ░и░ ░с░т░р░о░и░т░с░я░ ░д░е░й░с░т░в░и░я░ ░т░а░б░л░е░т░и░р░о░в░а░н░н░ы░х░ ░р░а░д░и░о░п░р░о░т░е░к░т░о░р░о░в░ ░и░з░ ░в░о░й░с░к░о░в░ы░х░ ░А░И░ ░а░п░т░е░ч░е░к░.░

░К░а░к░ ░в░а░р░и░а░н░т░ ░с░п░и░р░т░/░в░о░д░к░а░ ░у░ ░к░о░т░о░р░о░г░о░ ░т░о░ч░н░о░ ░т░а░к░о░е░ ░ж░е░ ░р░а░д░и░о░п░р░о░т░е░к░т░о░р░н░о░е░ ░д░е░й░с░т░в░и░е░.░
Добави мнение   Мнения:9 1