Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
БСП с декларация срещу плоча за жертвите на Народния съд
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:121 « Предишна Страница 4 от 6 2 3 4 5 6 Следваща
Bacho Кольо
01 Апр 2017 14:06
Мнения: 24,761
От: Bulgaria
Казал го френски комунист на московска издръжка.
..."народният съд" 1994-5 г., не съди никого за деяния от 20те г. г.

Добре де, а безотносително издръжката на Барбюс и безотносително за кой период е съдил Народния съд, Цанков виновен ли е? Би ли трябвало да получи сурова присъда за деянията си?
бонго-бонго
01 Апр 2017 14:13
Мнения: 26,313
От: Swaziland
А, този довод, че причината не била оправдание за последствието, е коронен номер.

Е обективен критерии! Самите критерии за създаването на т.нар. "народен съд" , вкл. времевия обхват за предполагаемите прегрешения - 1 януари 1941 година до 9 септември 1944 година, показват това. Зер, ако законът обхващаше и предходните две години, то редица комунистически деятели, вкл. Георги Димитров, Вълко Червенков и Васил Коларов трябваше да бъдат съдени за прогерманска и пронацистка политика.
- Подготвихме директива за компартиите:

"Сегашната война е империалистическа, несправедлива война, за която е еднакво виновна буржоазията от всички воюващи държави. В нито една страна работническата класа, а още по-малко комунистическата партия, не трябва да подкрепя войната. Буржоазията не води война срещу фашизма, както твърдят Чембърлейн и ръководителите на социалдемокрацията. Войната се води между две групи капиталистически държави за световно господство. Международната работническа класа в никакъв случай не трябва да защитава фашистка Полша, която отблъсна помощта на Съветския съюз и която подтиска други националности.

Като се бориха срещу привържениците на Мюнхен, комунистическите партии искаха истински антифашистки фронт с участието на Съветския съюз, но буржоазията на Англия и Франция отблъсна Съветския съюз, за да води разбойническа война.

Войната съществено промени положението. Разделянето на капиталистическите държави на фашистки и демократични сега изгуби водещото значение. В съответствие с това трябва да бъде променена тактиката. На този етап на войната тактиката на комунистическите партии във всички воюващи страни е: да се обявят срещу войната, да разобличават нейния империалистически характер. Там, където има представени комунистически депутати, да гласуват против военните кредити, да разясняват на масите, че войната няма да им донесе нищо друго освен тежести и руини. В неутралните страни трябва да се разобличават правителствата, които се обявяват за неутралитет на своите страни, но подкрепят войната в другите страни с цел печалба, както прави правителството на Съединените американски щати по отношение на Япония и Китай. Навсякъде комунистическите партии трябва да преминат в настъпление срещу предателската политика на социалдемокрацията.

Комунистическите партии, особено във Франция, Англия, Белгия и Съед[инените] амер[икански] щати, които се обявяват срещу тази постановка, трябва веднага да коригират своята политическа линия."

Димитров, Г., Дневник (9 март 1933 - 6 февруари 1949), София 1997, сс. 182-183.
бонго-бонго
01 Апр 2017 14:15
Мнения: 26,313
От: Swaziland
Добре де, а безотносително издръжката на Барбюс и безотносително за кой период е съдил Народния съд, Цанков виновен ли е? Би ли трябвало да получи сурова присъда за деянията си?

Много интересн въпрос, предвид, че през 1937 г., БРП(к) се опитва да създаде политически съюз с Национално-социалното движение на Цанков и му го предлагат ....
Bacho Кольо
01 Апр 2017 14:44
Мнения: 24,761
От: Bulgaria
Много интересн въпрос,

че отговори, щом пък ти е толкова интересен!
Banshee
01 Апр 2017 16:52
Мнения: 8,236
От: Bulgaria
Георги Димитров, Вълко Червенков и Васил Коларов трябваше да бъдат съдени за прогерманска и пронацистка политика.

Героят на Лайпцигския процес? Символът на световния антифашизъм? Кой трябвало да го съди?
Цанков e просто пример за рецидивист, а и както знаем, възмездието му се е разминало - избягал в Аржентина (нацистка класика). Не само Барбюс е бил на това мнение, щом не го признавате за авторитет. Кървавите ризи, които показва Петко Д. Петков на трибуната в Народното събрание, са още по-трудни за пренебрегване.
бонго-бонго
01 Апр 2017 17:04
Мнения: 26,313
От: Swaziland
Героят на Лайпцигския процес? Символът на световния антифашизъм? Кой трябвало да го съди?


Ти прочете ли цитатчето от дневника на героя от Лайпциг.
Ето един истински антифашист:

Madonna Bolshevichka

Sure, lady, I know the party line is better.
I know what Marx would have said. I know you're right.
When this is over, we'll fight for the things that matter.
Somehow today I simply want to fight.
That's heresy? Okay. But I'm past caring.
There is blood about my eyes and mist and hate.
I know the things we're fighting now and loathe them.
Now's not the time you say? But I can't wait.

May be I'm not so wrong. May be tomorrow
we'll meet again. You'll smile and you'll agree.
And then we'll raise revolt and blast the heavens.
But now there's only one course left for me.

Frank Thompson, October 1939.

Banshee
01 Апр 2017 17:22
Мнения: 8,236
От: Bulgaria
Много е хубаво. И не го знаех. Но не искам да сравнявам величината на героите и то не по явни факти, а по дневничета.
бонго-бонго
01 Апр 2017 18:00
Мнения: 26,313
От: Swaziland
Но не искам да сравнявам величината на героите и то не по явни факти, а по дневничета.

Ах тези "дневничета" , дето ни дават фактите - да не би случайно записаното от Г. Димитров в "Дневничето" да противоречи на фактите? Да не би да няма р4езолюция на Коминтерна точно както е описана? Че стихотворението на Франк Томпсън (бъдещият майор Томпсън) е реакция точно срещу тази резолюция.
SgtTroy
01 Апр 2017 18:08
Мнения: 6,667
От: Mauritius
бонго-бонго
01 Апр 2017 18:00


Спор с Банши за:
- гърчи
- брекзит
- бпфк

...ме кара да мисля, че алтернативата ти е да трябва да изстискаш аналната жлеза на пейсекилограмово псе, та толко искаш да правиш нещо друго
SvetiLambri
01 Апр 2017 18:17
Мнения: 34
От: 0
Грубо, много грубо
Banshee
01 Апр 2017 18:43
Мнения: 8,236
От: Bulgaria
И много тъпо. И няма оправданието, което му давах, че нещо е преживял там, на остров Мипос.

Banshee
01 Апр 2017 18:44
Мнения: 8,236
От: Bulgaria
Че стихотворението на (бъдещият майор Томпсън) е реакция точно срещу тази резолюция.

Ясно, че 20 годишният Франк Томпсън не би реагирал със стихове на Мюнхенския сговор, защото от тях друго не е и очаквал. Нито да приравни заради това Чембърлейн с нацистите. Ти защо го правиш това заради Молотов-Рибентроп, не е ясно.
Eisblock
01 Апр 2017 19:25
Мнения: 9,157
От: Iceland
Iezuit 31 Мар 2017 14:41

Езуитчик, у вас миллионам как картошки в покупательная сумка?! Нужно больше читать!!!
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: Eisblock
SgtTroy
01 Апр 2017 19:43
Мнения: 6,667
От: Mauritius
да не би случайно записаното от Г. Димитров в "Дневничето" да противоречи на фактите?


Прочитът на историята рядко е еднозначен.

Сещам се как се цитира Труман, който в началото на войната се е изказвал в смисъла, че в интерес на Щатите е СССР и Германия да се изтощят взаимно.
Оценката за Чембърлейн и за Мюнхен също е неласкава.
Никой не скрива симпатиите на абдикиралия Едуард VIII към нацистите.
Няма как да не прочетем и какво е писал Георги Димитров в дневника си.

Относно Народния Съд - нито всички осъдени са дяволи (макар че повечето определено са, а и немалко от дяволите са се отървали и са продължили да си живеят спокойно в страната), нито всички съдии са ангели.
Подобни съдилища е имало навсякъде след 1945 и, да, колкото и да са били справедливи от някаква гледна точка, са си били и политически инструмент.
Както и макартизма в Щатите през 50те си е бил политически инструмент.

Но няма как да има само една правилна гледна точка върху историята и да си затворим очите за отделни факти, които не ни изнасят.
А и 70 години по-късно други са предизвикателствата пред обществото днес.
Испанците за кратък период след 1975 са приключили с предходните 40 години примерно.

Само ние вадим по некой дедо според случая...
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: SgtTroy
Неверния Тома
01 Апр 2017 20:09
Мнения: 11,681
От: Bulgaria
Нека всеки помунава своите жертви. Само не разбрах къде изчезнаха от улиците плочите за убитите антифашисти. Вероятно защото тях съд не ги е съдил?
Eisblock
01 Апр 2017 20:13
Мнения: 9,157
От: Iceland
[/quote]Само не разбрах къде изчезнаха от улиците плочите за убитите антифашисти.[/quote]
- Оречат на реститутките да спят спокойно...

Няма плочи, няма спомен.
Iezuit
01 Апр 2017 20:14
Мнения: 17,521
От: Pitcairn
Но няма как да има само една правилна гледна точка върху историята.


За някои неща може - дори е задължително. Има само една гледна точка, когато невинни хора са избити - с или без съд. Независимо дали са били евреите, партизани, ятаците им, съдените в бутафорните сталински процеси или загиналите в Гулаг, или избитите в бутофорията "народен съд" и избитите без дори и бутафорен съд след 9.9 - или след септември 1923.
Декларацията на БСП е оправдание на убийци на невинни. (Нео) сталинизмът - също. Неофашизмът. Срещу това трябва да се борим, а не да забравяме.
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Iezuit
Iezuit
01 Апр 2017 20:28
Мнения: 17,521
От: Pitcairn
Само не разбрах къде изчезнаха от улиците плочите за убитите антифашисти.


Изчезнали плочи на антифашисти:

Натисни тук
Натисни тук
Натисни тук
Натисни тук

Направете си един експеримент: въведете в гугъля "плоча убити антифашисти" и вижте първите 3-4 резултата. Кажете какво ви направи впечатление. Аз ще ви кажа след известно време какво направи на мен...
Неверния Тома
01 Апр 2017 21:00
Мнения: 11,681
От: Bulgaria
Iezuit
01 Апр 2017 20:28Мнения: 16,109
От: Pitcairn
Благодаря за предоставения материал.
По мои наблюдения (признавам непълни) в София всички плочи за убити антифашисти са изкъртени и махнати, останали са само следи от тях - поне да ги бяха позамазали. Има куриози - когато Асен Агов беше управляващ е махната плочата на дядо му - земеделеца Асен Агов. Явно внукът много се е срамувал!
В Литаково имаше цяла галерия паметници (и на Томпсън). Сега виждам че тях ги няма, но (слава Богу) днешните "комунисти" са възстановили нещо.
PONTIECA
01 Апр 2017 21:14
Мнения: 4,126
От: Greece
Какво стана с "десетките хиляди"?

Последно колко са невинните и колко виновните?
А за кои-кои, доктора още ги описва, знам.

Добави мнение   Мнения:121 « Предишна Страница 4 от 6 2 3 4 5 6 Следваща