
| Авторката хубаво призовава към предпазливост. Смущават ме тези приповдигнатите панегирици (дето ги чета и не им вярвам) и огромните очаквания свързани с отношенията между двете страни, хеле пък в светлината на тъпите изказвания на външната ни министърка. Смущава ме и новоизкования термин "Западни Балкани", едно изкуствено разделение, за което предупреждаваха редица български дипломати и учени. За руските закачки от последните месеци не споменавам за да не се отплеснат опонентите. Историческата среща в София вдъхва оптимизъм за бъдещото съвместно съществуване на България и Македония. Доза предпазливост обаче не е излишна Зорница Илиева 27. Юни 2017 Дека е текло, па ке тече - така казва една от по-възрастното поколение нашенка от САЩ във фейсбук, когато разбрала за посещението на новия премиер на Македония Зоран Заев в България. Еуфорията и емоционалните реакции са лесно обясними, защото редовите граждани от двете страни на границата десетилетия страдаха от политики, които само ги разединяваха и създаваха чувство на страх и недоверие. И не става въпрос само за днешни становища като "регионът на Западните Балкани има за НАТО стратегическо значение" (Джон Манза, заместник генерален секретар на НАТО, в Прищина). Нито за стратегически грешки на българската външна политика в миналото, които са нагнетявали огорчение и отчуждение сред населението. Защото решението да се принуждават живеещите в Пиринска Македония да се определят като македонци в паспортите е ход, който нанася удар върху националните ни интереси за години напред. Да не припомняме за натиск на външни сили или геополитически играчи върху едната или другата страна. Но доживяхме, както се казва, македонски премиер да твърди открито, че "днес Македония затваря една глава на национализъм и отваря глава на европейско бъдеще", защото "това, което правим, е повече от договор, това е поклон пред обща история". Още повече, че го казва при първа своя задгранична визита в "най-близкия ни съсед". Брюксел и срещите с лидерите на ЕС и на НАТО там не влизат в списъка на двустранните отношения между отделни държави. Спор няма, че това посещение в София е знаково в много отношения. Вдъхва оптимизъм за нормални приятелски отношения на две суверенни и независими една от друга държави, чиито граждани се чувстват "като у дома си", когато си гостуват. Просто защото имат обща история, общи исторически герои, често са свързани фамилно. Днес се казва, че погледите са обърнати към бъдещето, към евроатлантическата ориентация, че се търсят нещата, които обединяват, че външните политики на двете страни са с приоритет към съседи и като цяло към региона, че изолацията обрича всяка страна на безизходица и трайна бедност. Че препъникамъните в отношенията могат да се преодоляват, ако има воля, доза смелост и повече вяра в "дипломацията на меката офанзива" с прагматичен привкус. Именно това е гаранция за защита на национални интереси, както и принос към стабилността на региона. Това, че България ще е председател на Съвета на Европейския съюз от 1 януари, е съществен детайл за постигане на важното за Македония присъединяване към ЕС и е стимул за излизане от релсите на "езика на омразата", което преминава през отказ от робуване на миналото. Без значение дали е от древно или от близко време. Да се чуе, че ресурсите на Македония ще се насочат за добруване на населението, а не за онези паметници в центъра на Скопие, които нарекохме "кражба на история", е ясен сигнал, че протягането на ръка към съседите ще е съпроводено с цялостна политика на реформи, която е задължителна, ако се следва целта за европейско членство. От само себе си идва извод, че щом президентът Еманюел Макрон казва в програмните си речи, че ще работи за "Алианс на доверието" между Франция и Германия, защо ние на Балканите, които имаме споделена съдба, да не действаме на същия принцип? От Скопие сигналите са обнадеждаващи и у нас (може би за първи път от десетилетия) политически елит и общество са единни в решението не само да се приеме подадената ръка, но и да се съдейства с цялата мощ на държавата, за да се разчисти пътят за взаимно добруване и взаимопомощ в сложния геополитически свят, който не се отказва от "разделяй и владей" и "политика на моркова и тоягата". Подкрепата за членство в ЕС и НАТО е част от тези по-различни отношения между двете страни. След цветята на паметника на цар Самуил в София, след обещанието, че ще се поднесат на "Илинден" (на 2 август) венци и на паметника на "Св. св. Кирил и Методий" в Скопие, след решението да се назоват улици в двете столици на имената на президентите Желев и Трайковски, след поети ангажименти да се изчистят недоразумения като редица неистини за България в македонските учебници по история или да отпадне третирането на въпроси за македонски малцинства у нас, няма как да не се гледа с оптимизъм към бъдещото съвместно съществуване. А ако и най-после се даде старт на онзи коридор Д-8 и през Гюешево засвири влак за Скопие и оттам за Албания, тогава "пей сърце" (срце!), както се изразяват и тук, и там. Дребнавите съперничества, ирония или комплекси нямат общо с европейски цели и дори да се водят разговори между делегациите с преводач или в дискусия "Какво предстои на Македония по европейския път" вицепремиерът Буяр Османи и новият външен министър Никола Димитров да говорят на английски в София, това едва ли има съществено значение за общата картина на добросъседство, която се създава. Поръката е външните министри да изчистят нерешените въпроси във връзка с онзи отлаган с години Договор за добросъседство и сътрудничество, който би трябвало да се подпише в Скопие на 2 август при визита на българския премиер. Езикът е един от щекотливите проблеми (ние не сме го признали до момента) и може би наистина е наложително да се прояви висш дипломатически пилотаж, за да се намери подходяща формулировка, удовлетворяваща и двете страни. Конституционните езици е един от вариантите. Защото да си говорим на английски (дори и външният министър Димитров да е работил в един и същ мозъчен тръст с организаторите на разговор в София, както сам ни информира), някак изглежда отчуждаващо. А не това е целта на историческата среща в София. На битово ниво хората се разбират чудесно и без преводачи, но иначе е въпрос на компромиси, за да се избяга от негативни реакции. Реакции обаче има и точно това ще е проблем не толкова за София, колкото за новите управляващи в Скопие. Партията на експремиера Никола Груевски ВМРО-ДПМНЕ вече излезе с искане - в качеството си на опозиция, "от името на македонския народ да се прегледа съдържанието на договора, който премиерът Заев се е съгласил да подпише с България". Становище, че "етногенезисът на македонския народ е самостоятелен и затова е изключително опасно да се говори за обща история", е само още едно доказателство, че бившите управляващи остават верни на постановки за идентичност и история, които и до този момент бяха пречка за гъвкава политика в името на интегритет в ЕС и ползотворно сътрудничество със съседите. На тезите на СДСМ и лидера й Зоран Заев, че с "приятелство може да решим всички въпроси", се отговаря така: "С подписването на договора за добросъседство България ще използва ситуацията, за да неглижира македонския народ, език и култура" (ТV 21). Или с: "Македония няма нищо общо, с който и да е свой съсед по повод Илинден" (ТВ "Алфа" Едва ли е само въпрос на завист от страна на Груевски и ВМРО-ДПМНЕ, защото СДСМ и Заев наистина се настаниха удобно във властта с идеи, които на практика са печеливши и носят дивиденти. Ако не веднага, то в близко бъдеще. Не е лесно в деня на 27-годишнината от основаването на ВМРО-ДПМНЕ Никола Груевски да твърди емоционално, че "ако цената е моята съдба, няма проблем", защото "нашата битка е за Македония и тя тепърва започва", а и "ние скоро ще се върнем в управлението". Той е "готов за мръсните атаки", но партията трябва да се справи с историческа задача, да преодолее "несправедливостта, която сполетя Македония". Убеден е, че ако се разбият внушенията на отрицателната кампания от страна на албанските медии срещу ВМРО-ДПМНЕ и се разработи автентична политика към другите общности в страната, може да се постигне съвместен живот. А тези идеи минават през решителни реформи в самата партия. Поговорката "По-добре късно, отколкото никога" я има и в Македония. В това време правителството на Зоран Заев разработва екшънплан за стъпките, които ще предприемат управляващите, но не е тайна, че всъщност ще се действа по план на Брюксел, по-точно Германия. Необходим е бърз резултат, защото няма много време до местните избори наесен (15 октомври), които не само ще са сериозно изпитание за СДСМ, но има вероятност да бъдат спечелени от ВМРО-ДПМНЕ и албанските партии в районите, където етническите албанци са преобладаващи сред населението - Струга, Дебър, Гостивар, Кичево, Тетово, че и Куманово, недалеч от нашата граница. Еуфорията от заемането на властови позиции даде възможност за мнения, че "напомпаният оптимизъм" на СДСМ би трябвало да бъде приземен, за да няма неприятни изненади. Ще се наложи и България да бъде малко по-премерена в очакванията, че лелеяните слова в София могат да бъдат превърнати в дела незабавно. Доза предпазливост не е излишна, защото от опит се знае, че повечето политици, особено на Балканите, често говорят едно зад граница, а у дома все нещо пречи да се реализират споделени идеи. "Целта оправдава средствата" явно и днес върши работа. По известна традиция не всички на Балканите са във възторг от създаването на приятелски преки връзки и добросъседство между София и Скопие. Много е вероятно да се активират стари мрежи и влияния за блокиране на ползотворни идеи в това отношение. Да не говорим за игрите на великите, които (противно на нарочни внушения) никога не са оставяли региона без внимание и натиск. Не е случайно, че и сега се разпространяват информации, че "руската мечка ке ржи и во спорот за името", т.е. Москва продължава да блокира Македония по пътя за НАТО, като активира националистическите сили с антизападни лозунги. За целта дори се готвело сформиране на нова партия - "Единна Македония", която с патриотичните си идеи да се включи в политическия живот на Македония. Дали става въпрос за фалшиви новини, за реален натиск на Москва или просто са прояви за "заблуда на противника", няма как на този етап да се разбере. Известно е само, че Русия е финансирала изграждането на големия светещ кръст на единия от хълмовете на Скопие, и то точно срещу другия, където има военна база. Не руска, разбира се. Така си е на Балканите. Белград отваря нови глави за присъединяване към ЕС, но президентът Александър Вучич твърди, че никога няма да признаят Косово, че никога няма да наложат санкции на Русия и няма да кандидатстват за НАТО. Реджеп Ердоган е против идеи за "Велика Албания" (интервю пред албанска медия), защото сянката на Кюрдистан и промените на граници "висят със страшна сила" над Анкара. Косово пък иска да си има своя армия, въпреки че там си имат достатъчно чужди войски и бази. НАТО, т.е. САЩ, затвориха на практика морския обръч на Балканите с приемането на Черна гора в Алианса, а Хърватия и Словения предпочитат да гледат към Виена, когато става напечено на Балканите. Нищо ново под слънцето, а ние се надяваме то да изгрее и на нашата с Македония улица. Илинден ще покаже дали надеждата ще остане жива. | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: проф. дървингов |
| Проф. дървингов, аз също съм оптимист и се надявам един ден да бъдеш награден за кулинарни постижения, но требва да сме реалисти. Откакто Стефан Стамболов предаде македонците, Македония е загубена завинаги и отношенията ще са проблематични. |
| Така се случи че има държава Македония и тя е наш съсед. Какво да правим? Единия начин е да я оспорваме - дали за езика, дали за гените, дали Самуил е Самоил. Това което правят сърбите с Косово и не са прокопсали. Другият начин е да признаем общата ни история, да им оставим Александър Македонски и да си стиснем ръцете. Мисля че така е разумно. |
| Методий, и аз като теб - сигурен съм, че македонците няма да правят референдум за присъединяване към Родината. Уча се, старателно, по оня въпрос learning by doing, полумава се, даге. |
да им оставим Александър Македонски и Що? Той македонец ли е? Да се скараме с гърците като признаем, че Александър е маке?А Щурчо твърди, че е трак, автентичен. |
| Не ме разбра. "Да им оставим" в смисъл "не ни интересува". На практика да престанем да се гаврим с техния Санде. |
Другият начин е да признаем общата ни история А те ще признаят ли "общата ни история" ? И като говорим за история - това са събития, това са процеси, които са в пространството и във времето. Кой как ги разбира тези работи и кой какво и на кого има да "признава"? |
А те ще признаят ли "общата ни история" Ами от 681 до 1878 имаме обща история. Факт. Надявам се нито ние, нито те ще го отрекат. Извън този интервал - всекиму своето. |
Извън този интервал - всекиму своето. А национално-освободителното движение? То на кого е? А съдбата на хората - те чии са? До 1944 год.? |
| България трябва официално да заяви и да отстоява следните две неща: 1. Историята на БЮРМ започва от 1945 г. 2. Езикът в БЮРМ е български и не може да се нарича по друг начин. |
| 1а. Процесът на формиране на съвременната македонска нация също започва от 1944 год., протича само на територията на БЮРМ и има реален резултат само там. |
Откакто Стефан Стамболов предаде македонците, Македония е загубена завинаги и отношенията ще са проблематични. Може ли малко по-подробно за "предателството" на Стамболов към македонците? Благодаря предварително. ==== |
letec55 Е, щом казваш, нема македонците да ти скършат хатъра,28 Юни 2017 18:37Мнения: 9,904 От: BulgariaСкрий: Име,IP 1а. Процесът на формиране на съвременната македонска нация също започва от 1944 год., протича само на територията на БЮРМ и има реален резултат само там. Абе кой измисли тая патриотарска глупост. Все едно да твърдиш че българската нация се е родила на 9.9.44. |
България трябва официално да заяви и да отстоява следните две неща: 1. Историята на БЮРМ започва от 1945 г. 2. Езикът в БЮРМ е български и не може да се нарича по друг начин Е как от една страна признаваме, че " язикот" е създаден от АНЦИОМци с цел разграничаване от българския и приближаване към другите югославски езици, хем, от друга твърдим, че е български?! |
letec55 28 Юни 2017 18:37 Мнения: 9,904 От: Bulgaria Скрий: Име,IP 1а. Процесът на формиране на съвременната македонска нация също започва от 1944 год., протича само на територията на БЮРМ и има реален резултат само там. Това просто не е вярно. |
Все едно да твърдиш че българската нация се е родила на 9.9.44. Казвам процес, а не раждане. И съвсем не е едно и също. Националната принадлежност е индивидуално осъзнато вътрешно чувство за принадлежност към дадена общност, базирано на език, обичаи, култура, традиции, религия. Не е въпрос на решение на коминтерна, на БКП, ЮКП, на Йован Цвиич или Стоян Новакович. А формирането на еднакво вътрешно чувство сред хората е процес, който протича в някакви времеви рамки и на някаква територия. върху РЕЗУЛТАТИТЕ от този процес влияят различни фактори. Факт е, че населението на Вардарска Македония, изповядващо православното християнство и говорещо български език, е не просто участник, а активен участник във формирането на българската нация през 18 и 19 век. Откъде е родом Паисий? На каква основа там имаме движение за национална просвета и българска църква? Документираните събития какъв характер имат? Български. Имат ли резултат сред хората и техните убеждения за национална принадлежност активността на Цвиич, Новакович? Има ли резултат сръбската политика до 1941 г., която не ги признава нито за българи, нито за "македонци", а за южни сърби? Имат ли резултат решенията на коминтерна и КаПе-тата? Нямат. Чак от 1944 год. започва ПРОЦЕСЪТ на формиране на "македонската" нация - с административно решение, провеждано насила и с терор, на антибългарска основа. Нелепите опити в пиринска македония са кратки и нямат никакъв реален резултат в главите на хората, освен горчилката, че са се опитали да им казват какви следва да се чувстват. Така че само това е истината - ПРОЦЕСЪТ е почнал 1944 год., протекъл е на територията на БЮРМ. В резултат днес има граждани на БЮРМ, които се считат за македонци. Това е истината.Тази истина я носи в родовата си памет всеки втори българин. А всеки опит сега някой да казва "Ама те не са знаели какви са" е гавра с паметта на нашите деди. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: letec55 |
Казвам процес, а не раждане. И съвсем не е едно и също. Националната принадлежност е индивидуално осъзнато вътрешно чувство за принадлежност към дадена общност, базирано на език, обичаи, култура, традиции, религия. Не е въпрос на решение на коминтерна, на БКП, ЮКП, на Йован Цвиич или Стоян Новакович. А формирането на еднакво вътрешно чувство сред хората е процес, който протича в някакви времеви рамки и на някаква територия. върху РЕЗУЛТАТИТЕ от този процес влияят различни фактори. Сред тея фактори, обаче са и Фанариотската Патриарщия, и Новакович, и Коминтерна, и федералистите от ВМРО, и БКП и ЮКП. Именно защото говорим за процеси - които могат да бъдат стихийни (ние ги бъркаме с "естествени" |
letec55 Верно е че предците на днешните македонци са били и се смятали за българи.Живяли са в една държава и са се борили за нейната независимост заедно с всички българи. (Впрочем някъде съм чел проф Петър Мутафчиев че през средновековието Македония по-често е била във Византия от колкото в България.) Така е било до Берлинския конгрес. Появява се граница. Една част от българската земя остава в чужбина. Тези българи се оказват в особено положение. Хем българи, хем нещо друго. И те за самочувствие почват да твърдят "Ние сме македонски българи". Това "македонски" става водещо. (Чувал съм го от стари Горноджумайци.) В песните се възпява "македонско девойче". В никоя друга област в България няма такова "регионално" самочувствие - ни в Шоплука, ни в Мизия. Донякъде го има в добруджанците, ама защото и те са били откъснати в Румъния. Нататък идват балканските войни, Пиринско се връща в България и процесът на "обезбългаряване" спира там. Вардарска Македония се оказва в Сръбско и е подложена на сръбски натиск. Тогава "македонец" става символ на съпротива. "Македонските българи" стават МАКЕДОНЦИ. Те запазват своята привързаност към България, но само като фамилен спомен. "Македония е рожба на Майка България" ми каза един охридчанин. Във всяка македонска черква има икона на Св.Цар Борис. Но България "тази земя не е моя земя. Тази земя, простете, е чужда".28 Юни 2017 20:42Мнения От нас, българите, зависи ще имат ли македонците добри чувства към България или ще ги отблъснем. |
Така е било до Берлинския конгрес. Това не е вярно. След това също. Там и тогава, след 1879, е официалната институция БЪЛГАРСКА Екзархия. Там са българските училища. Там и тогава тежката битка децата да учат в тези училища, а не в сръбските и гръцките, толерирани от официалните турски власти, продължава. На БЪЛГАРСКАТА ЕКЗАРХИЯ са дадени берати за области, населени с българско население. Има издадени документи за всичко това - доклади от чужди ( нашите консулски агенти в Македония да ги оставим ) дипломати. Кога са направили своите проучвания и изследвания Васил Кънчов и Йордан Иванов? Гадната тоталитарна държава преиздаде фототипно техните книги още през 1978 или 1979 год. Там какво е описано? Сега какво се издава?Какво по национален характер е национално-освободителното движение? Нужно ли е да припомням защо и по какви причини се появява идеята за автономия и свързана ли е тя с някакви изменения в националното самосъзнание на хората там? В думите "македонски българи" съществителното е българи, а македонски е определението. ( Киевская Русь Украйна ли е? ) Как може да се твърди, че водещо е определението? В сръбско като "македонец" е било символ на съпротивата, колко от тях са го разбирали и приемали антибългарски? Един познат, дядо Душко ( от Душан - кръстен така да има мир и да не ги закачат ) ми разказваше как по-големите му братя са го "подучили" него, 7 годишното първолаче, да рецитира "Я сум прави бугарин" вместо "Я сум прави сбрин", както ги е учил учителя. И после какво му се е случило на учителя, позволил си да ошамари за това "своеволие" малкия непослушник. Може хората да са се чувствали отделна, но никога различна, част от българската нация. "Македонизма", доколкото го е имало, сред хората в периода между двете световни войни, никога не е бил антибългарски. За разлика от сегашния. Който, както виждаме, вади вода от сто кладенци, почти всичките отровни, за да "докаже", че дедите ни не са знаели какви са, че сегашните македонци нямат и никога не са имали нищо общо с българите, че българите винаги са били техни поробители, още от средновековието, и следователно заслужават само омраза и презрение. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: letec55 |