Отиди на страница:
Здравната система е критично близо до абсолютен хаос Ама как здравната система е близо до хаос, нали пазара регулатор оправял всички злини на комунистическият режим. Хилядите дето умряха с тази фраза на устата си да не искате да кажете, че са умряли напразно. Не може да е истина, това е някаква хибридна атака, нали ни управляват десните евроатлантици. Виждам тука сянката на ДС и БКП да се подава зад тази новина. Веднага Методи Андреев, Мартин Димитрво и Антон Тодоро да се самосезират за тази конспирация. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: JackRock |
kаily 11 Октомври 2017 13:47 Неопол е написал кратко, конкретно и смислено няколко точки, от твоите философии нищо не се разбира, прилича на политическо пустословие. Нямам представа кое на какво ти прилича. Ето ти точките на Неопол-а. 1. Набирането на средствата за здравеопазване, трябва да става не със здравни осигуровки върху заплатите, а от косвен данък от 5% събиран заедно с ДДС. Не коментирам защо не трябвало да има здравни осигуровки, нито защо пък трябвало да бъде чрез нов косвен данък. В момента осигуровките са 2 279 730 хил. лв., а бюджетното финансиране - 1 134 086 хил. лв., а цялото публично финансиране е 3 452 816 хил. Това, което аз казвам, е че: 1/ 3,4 млрд. са само половината от разходите 2/ Разходите са недостатъчни. Не ми излизайте с номера, че сме били в една "зона" с Великобритания. Вижте за какви пари става дума, а не за какви "зони" 3/ Частното финансиране е с недопустимо голям дял 4/ Изходът е удвояване на публичното. Пиша го за втори път и по-ясно не мога. Ако искаш, чети, ако искаш, разбирай 2. Първичното глупаво мислене, че като се ограничи достъпът до здравна помощ, то това ще намали разходите й... и т.н. Не знам откъде е изсмукал пък това, но няма нищо общо с истината 3. Третото е заплащането за дейност, а не за разположение. Видно е, че няма представа от дейностите в здравеопазването. Основните плащания са в болниците и ДКЦ и там се плаща за дейности. Ако иска да ликвидира профилактиката и спешната помощ, където се плаща за разположение, да подписва декларация, че се отказва от тях. Аз нямам намерение да се качвам на врели-некипели А този бисер го цитирам изцяло: "Как може да стане практически последното ? Много лесно. Вече има здравна карта. За мястото на всяка болница от нея, се обявява открит търг, на който тя предлага нужната й годишна сума за издръжка, като се ангажира да приема всеки пациент и да не го връща, ако потърси помощ при нея. Ако откаже лечение или извършва некачествено здравната помощ, то лицензът й, а с това и договорът , се отнема." Имам чувството, че сведенията му са от "Откраднат живот"  |
Първичното глупаво мислене, че като се ограничи достъпът до здравна помощ, то това ще намали разходите й... и т.н. Не знам откъде е изсмукал пък това, но няма нищо общо с истината А ти ще изсмучеш ли доказателства за твоята истина? |
4/ Изходът е удвояване на публичното. Тоест ще вземем още 3.5 милиарда от гражданите и вместо тях ще ги наливаме в съществуващата система. Гениално, няма как това да не реши проблемите. Това е андрешковското мислене. Освен това, няма здравна система в света където да няма някакъв вид ограничения за достъп и лечение. Система без такива ограничения изисква безкрайно финансиране, каквото в реалния свят никъде няма. Един от проблемите е ясно да се определят ограниченията. Сега у нас почти всеки андрешко смята, че с вноска от 30 лева (или срещу нищо) има право на всичко, неограничен брой ходения на лекар, неограничени направления за специалисти и изследвания, неограничено посещаване на светилата, най-скъпите лекарства, най-новата и скъпа апаратура, 4 или 5 звезди лукс в болничната стая и индивидуално обслужване... Просто трябва да се поставят разумни ограничения според чергата ни. После може основателно да се пита със строг глас защо в черджето ни няма това или онова за което сме платили. А да се пита защо го няма това за което не сме платили, но много ни се иска да го има, си е откровена дивотия. |
Дежурния 11 Окт 2017 15:05 Освен това, няма здравна система в света където да няма някакъв вид ограничения за достъп и лечение. Система без такива ограничения изисква безкрайно финансиране, каквото в реалния свят никъде няма Аз да питам в НРБ имаше ли ограничения за достъп и лечение? Забравил съм та питам. |
Аз да питам в НРБ имаше ли ограничения за достъп и лечение? Забравил съм та питам. Не виждам причина за идеологизиране по тази линия. Нямам и адекватен личен поглед на тогавашната система, но ограничения е имало. Първо, отивал си при участъковия лекар/поликлиника а не при светилото или болницата. Ползвани са наличната апаратура и медикаменти, а не всичко най-добро налично в света към момента. Имало е райониране и жителство. Имало е някакви болници от сорта "Правителствена", до които трудовите колективи и широките народни маси не са имали достъп дори срещу заплащане. В аптеките и болниците е имало определен набор медикаменти, ако са трябвали някакви по-добри нещата са опирали до западна чужбина и лична инициатива за доставка.... сигурно има и други такива неща. Това естествено не означава, че в митичния Запад няма ограничения. Има, макар и не точно същите. Естествено, ограниченията са по-малко при по-богатите и повече при по-бедните, обаче всички знаем и нямаме противоречия, че е по-добре да си богат и здрав отколкото беден и болен. |
Дежурния 11 Окт 2017 15:29 Не виждам причина за идеологизиране по тази линия. Нямам и адекватен личен поглед на тогавашната система, но ограничения е имало. Първо, отивал си при участъковия лекар/поликлиника а не при светилото или болницата. Ползвани са наличната апаратура и медикаменти, а не всичко най-добро налично в света към момента. Имало е райониране и жителство. Имало е някакви болници от сорта "Правителствена", до които трудовите колективи и широките народни маси не са имали достъп дори срещу заплащане. В аптеките и болниците е имало определен набор медикаменти, ако са трябвали някакви по-добри нещата са опирали до западна чужбина и лична инициатива за доставка.... сигурно има и други такива неща. Не идеологизирам ама грам, просто вие твърдяхте, че няма страна в света която да няма ограничение за лечение. Е аз може да не съм бил много голям преди 1989 г., но нямам спомен на някого да е отказана здравна помощ или да е ограничен да се лекува в НРБ. За това исках да направиме сравнение със сегашното ни светло евроатлантическо настояще. Да видиме до къде сме я докарали след като разрушихме Народната Република. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: JackRock |
| Neopol, браво.. Проблемът е в няколко неща, които правят здравната система скъпа и здравно неефективна. Подкрепям разсъжденията ти напълно. |
но нямам спомен на някого да е отказана здравна помощ или да е ограничен да се лекува в НРБ. За това исках да направиме сравнение със сегашното ни светло евроатлантическо настояще Ограниченията изобщо не означават отказ от лечение или здравна помощ. Означават до къде обществото има сили да покрива разходи. Вместо сегашните разходи, спокойно и аз мога да напиша списък с неща които е хубаво да се направят и ще донесат полза, но разходите ще са повече от всичко изработено в България. Накратко казано, става въпрос за разпределение на ограничени ресурси по най-добрия начин. Валидно е и при капитализъм и при социализъм. Ако дискусията е дали сега се разпределят добре, очевидният отговор е не. Освен това, увеличаването на средствата за здравеопазване при лоша схема на използването им няма да донесе ползи. Не е маловажно, че увеличение в тази област означава намаление другаде. Къде е това другаде никой не казва естествено. Още 4 милиарда в здравеопазване означава утрояване и повече на преките данъци или рязане наполовина на всички пенсии и детски, или спиране финансирането на цялото образование или...За нормални хора е очевидна илюзия мантрата, че тези 4 милиарда ще ги вземеш от няколко парвенюта със скъпи коли и по-буйно публично поведение. |
Дежурния 11 Октомври 2017 15:05 4/ Изходът е удвояване на публичното. Тоест ще вземем още 3.5 милиарда от гражданите и вместо тях ще ги наливаме в съществуващата система. Гениално, няма как това да не реши проблемите. Това е андрешковското мислене. А-а, моля, моля. "Гениално" е обичайното определение за моето мислене, не за това на Неопол-а. Разчитам на чувството ти за хумор, колега Но ако все пак прочетеш мненията, ще видиш, че не аз, а колегата Неопол предлага нов косвен данък, сиреч поголовно облагане на гражданите, селяните и мнозинството от третата принадлежност. Като източник, аз посочих и соча част от едни 15 000 000 000, които в момента се изплюскват от корупцията. По други поводи, например "под" съчиненията на оная рибка от ИПИ наскоро, съм сочил незабавното връщане към прогресивното подоходно и корпоративно облагане (рибката бе използвала смешната дума "конвергенция" с ЕС). В едно изречение, това са източниците за финансиране: - престъпните богатства - прякото облагане по европейски П.С. За какъв "достъп" се препирате, че ми стана интересно? Кайли, не разбрах с какво точно не си съгласна? |
| Някой смислено да обясни необходимостта от здравна каса? Необходимостта от топли местенца за хранени хора, не я броим като съществена причина. |
За какъв "достъп" се препирате, че ми стана интересно? Кайли, не разбрах с какво точно не си съгласна? Единият казва, че по татово време здравеопазването беше достъпно за всички и всички ходеха на лекар когато и където си поискат директно и без направление, а другият казва, че това не е вярно, щото не всички са имали достъп до правителствена болница и ето как днешния недостъп е равен на тогавашния. Питам да ми дадеш някакви числа колко се харчи м здравеопазването ако се прави профилактика на болестите и колко ако се чакат болестите да напреднат и тогава да се лекуват. |
| Sine_metu, писал си такива празнословни глупости, че едва ли и ти знаеш какво си написал, освен "дайте още толкова пари". Ми няма повече пари, бе, няма ! И да има файда няма, щото колкото и да ги изливаш в пясъка, все ще изтичат. Проблема на здравеопазването е системен ! Дизайна на здравната система е сбъркан. И съм обяснил основните проблеми. И съм дал техните решения. Специално за теб ще обясня пак, защо трябва да се смени начинът на набиране на средства, от осигуровки плащани при заплатите, към косвен данък. Защото сегашният начин произведе 30% здравно неосигурени. Малко ли ти се вижда ? Може ли система, която набира само половината от приходите си, според замисълът си, която оставя 30% извън себе си, която е довела болници до фалит, да е добра и въобще работеща ? Ми очевидно не работи и няма как да работи с този дизайн, който създава проблемите, а не ги решава. Трябва коренна промяна на здравната система. И съм посочил каква. |
Като източник, аз посочих и соча част от едни 15 000 000 000, които в момента се изплюскват от корупцията. Пример за фантазно мислене ! Първо, от де знаеш каква сума отива "за корупция" (каквото и да означава това) ? Звездите ти го говорят ? После, да приемем, че има някакви пари "за корупция". Как ще вземеш, например комисионните, които ще бъдат преведени директно в някоя офшорка, за покупката на самолетите ? Как ще вземеш 20-те лева на катаджията ? Като как ще стане на практика ? Или викаш ти си пееш костовистките клишета, без дори да се замисляш какво точно пееш ? |
kаily 11 Октомври 2017 17:58 За какъв "достъп" се препирате, че ми стана интересно? Кайли, не разбрах с какво точно не си съгласна? Единият казва, че по татово време здравеопазването беше достъпно за всички и всички ходеха на лекар когато и където си поискат директно и без направление, а другият казва, че това не е вярно, щото не всички са имали достъп до правителствена болница и ето как днешния недостъп е равен на тогавашния. Питам да ми дадеш някакви числа колко се харчи м здравеопазването ако се прави профилактика на болестите и колко ако се чакат болестите да напреднат и тогава да се лекуват. Разбрах. Пей давате да съчинявате "решения" на несъществуващи "проблеми". Днешният ред за постъпване в болница е същият, както по "татово". Тогава - участъкови лекари издават "зелени картончета" (вече не помня как се казваше дикимента), днес - джипки издават направления. Да, днес не можеш да легнеш планово и безплатно без направление. Гадовете са ти взели самоинициативата и са включили общопрактикуващия лекар в криминалната си схема. Не ги е срам! Ето, заклеймих ги. Но бихте ли ми посочили поне един, само един, случай на отказано направление? За болница! Няма. Затова и аз отказвам да губя време за дирене по втория ти въпрос. Изобщо не ме интересува какви биха били числата при несъществуваща ситуация, сравнени с тези при несъществувала и съпоставени с теоретично невъзможна. Не че не ме интересува напълно, но гениалността задължава | |
Редактирано: 3 пъти. Последна промяна от: Sine_metu |
Neopol 11 Октомври 2017 18:46 "Като източник, аз посочих и соча част от едни 15 000 000 000, които в момента се изплюскват от корупцията." Пример за фантазно мислене ! Първо, от де знаеш каква сума отива "за корупция" (каквото и да означава това) ? Звездите ти го говорят ? После, да приемем, че има някакви пари "за корупция". Как ще вземеш, например комисионните, които ще бъдат преведени директно в някоя офшорка, за покупката на самолетите ? Как ще вземеш 20-те лева на катаджията ? Като как ще стане на практика ? Или викаш ти си пееш костовистките клишета, без дори да се замисляш какво точно пееш ? Това вече са питания по същество! Малко излизат от темата, но нищо. Теми много. Въпросите са базисни |
| * | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: sybil |