цитат-Эта выходка особенно цинична в свете того, что в годы Второй мировой войны благодаря нашим воинам удалось предотвратить депортацию евреев из Бол
Добави мнение Мнения:15
"Эта выходка особенно цинична в свете того, что в годы Второй мировой войны благодаря нашим воинам удалось предотвратить депортацию евреев из Болгарии и тем самым спасти около 50 тысяч человек от неминуемой гибели". * горният непремерен цитат на една руска чиновничка повече от седмица предизвиква полюции, гърчове и колики при редица сънародници. Преди да продължа по същество моля за вашата помощ за: 1 - това ли е действително цитатът на говорителката или има и друг? 2 - ако това е "инкриминирания" цитат, моля познавачите на руския език и особено даскала Цеко, Памфуции, Воцки, щурчовци, ръкита, разни мгимошници и савецки зетьове вещо да преведат текста и посочат нам нищите къде чиновничката говори, че съветски солдати са спасили български евреи; * ако това е цитатът, около който се вихрят страстите Български, мисля, че Президентът Радев е подведен от медийните си съветници да направи онова негово прехвалено изказване, за което трябва да уволнява съветници и съветнички, тутакси; * относно спекулациите за спасяването на българските евреи и страстите на някои форумни другарчета за "българската уникалност", бих препоръчал следното: - да се запознаят с действителната роля на някои прехвалени спасители - ако ролята на клира и на някои "обикновени" българи (например секретарката на Александър Белев) е безспорна, то ролята на други - депутати и политици - е най-малкото дискутируема; - нека всички онези, които твърдят, че "работата" по депортацията на евреите в Царството е преустановена през 1943, да намерят и прочетат книгата на Натан Гринберг "Документи". За сведение - тази книга има само едно издание (през 1945 от Централната еверйска консистория, през 2015 е възпоризведена като хелиографно копие от ложа Кармел 3355 на Бней Б'рит, София и се разпространява безплатно). Книгата е уникална като съдържание - издадена е преди края на ВСВ, преди откриването на лагерите, авторът като служител в Комисарството за еврейските въпроси с и.д. комисар И. Франсез от края на септември 1944 е имал достъп до документите, удостоверяващи решението да се изселят в Полша общо 48 000 евреи от Царството (виж 70-то постановление на МС от 21 май 1943, протокол 74). | |
Редактирано: 4 пъти. Последна промяна от: проф. дървингов |
| Защо трябва да тълкуваме думите на Захарова, при условие че Руското посолство е поместило във ФБ цяла позиция, която да ги разясни, обоснове и даже да ги развие: Посольство России в Болгарии Like This Page · November 4 · Научный директор Российского военно-исторического общества Михаил #Мягков: Согласно изуверским нацистским планам 1942 года из Болгарии планировалось депортировать и уничтожить 48 тыс. евреев. Такие планы были реальностью, поскольку в Болгарии еще в 1940 г. был принят Закон о защите нации, во многом совпадающий с антисемитскими законами в Германии. Темной страницей болгарской истории стала депортация весной 1943 г. из греческой Фракии и югославской Македонии, оккупированных болгарскими войсками, более 10 тыс. евреев, которые затем были уничтожены в нацистских концлагерях смерти. Такая участь по договоренности между болгарским правительством и представителями немецких властей могла ожидать и евреев, проживающих в самой Болгарии. Благодаря гражданскому противостоянию таким планам, позиции, занятой Болгарской Православной церковью, общественными организациями, самим царем Борисом депортацию удалось предотвратить. Но что явилось главным аргументом для занятия болгарскими властями такой линии поведения? Главным было – изменившаяся обстановка на фронтах войны, победы Красной Армии под Сталинградом и Курском, жертвы советского народа, положенные ради освобождения и своей страны, и стран Европы. Напомним нынешнему болгарскому МИДу, что в 1941-1945 гг. весь свободолюбивый мир с затаенным дыханием следил за тем, как развиваются события на советско-германском фронте. Не будь Красной Армии, немцы успели бы уничтожить не 6 млн евреев, а намного больше. Только в Европе они наметили к ликвидации 11 млн. евреев. Около 500 тыс. евреев сражались в рядах Красной Армии, внеся непосредственный вклад в сокрушение нацизма, а вместе с ним – человеконенавистнической идеологии антисемитизма. Не будь Красной Армии, все пошло бы по совершенно другому сценарию – смерть евреев из Фракии и Македонии тому подтверждение. Нацисты просто бы «дожали» болгарское руководство и принудили их к участию в холокосте теперь уже на собственно болгарской территории. Но после перелома в войне и приближения Красной Армии к границам европейских стран, болгарские власти вынуждены были оглядываться по сторонам, искать контактов с союзниками по Антигитлеровской коалиции, думать о том, что случится, когда Болгария выйдет из-под крыла гитлеровской Германии. Так что наш МИД абсолютно прав, указывая, что именно «благодаря нашим воинам удалось предотвратить депортацию евреев из Болгарии». А осквернение памятников советским воинам – это прямое преступление и с юридической точки зрения, и с точки зрения суда истории. Нынешнее поколение болгар сегодня живет в свободной стране благодаря, прежде всего, простым советским воинам, которые, кстати, всегда относились к Болгарии, как к братской стране. Забыть об этом – значит не уважать собственную историю. ПП. Редактирай си за пети път поста барем уцелиш с описанието на книгата, която впрочем има няколко издания! http://gutenberg-bg.com/autors/%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BD-%D0%B3%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3/ | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: Памфуций |
| Аз попитах нещо по повод цитат от изказване на руска чиновничка, ти цитираш други руски чиновници Так что наш МИД абсолютно прав, указывая, что именно «благодаря нашим воинам удалось предотвратить депортацию евреев из Болгарии» Тук ли твърдят от посолството, че Червената армия е спасила българските евреи? Въпросът бе дали Захарова е казала онова, за което е целият демократичен вой или отново се търси под вола теле? Вече изразих мнението си, че изказването на Захарова, даже така както е цитирано по-горе, е непремерено и неудачно. PS относно книгата - в предговора си към фототипното издание от 2015 година, което притежавам (и което се разпространява безплатно), президентът на ложата Кармел 3355 Бней б'рит заявява, че след 70 години отново издават книгата поради нейното значение. Предговорът е емоционален и прекрасно написан, хубаво е да го прочетеш. Знам, че след това книгата е издадена и се продава за 10-на лева, така че изданията са най-малко три, а не две, както твърдиш - оригиналното, на ложата и на издателство "Гутенберг" . Дали ти олекна? Какво значение има обаче това? Отново те питам - твърди ли Захарова (и посолството), че СА е спасила българските евреи, опитай се да отговориш конкретно и кратко. Ахъм, гледам след моя коментар си се поправил - вече не две, няколко били изданията на книгата. Бонговщини и дребна комплексарщина. Бива. | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: проф. дървингов |
Ахъм, гледам след моя коментар си се поправил - вече не две, няколко били изданията на книгата. След кой твой коментар? Натан Гринберг издава книгата си в две издания. Първото е от 1945 , второто е от 1961 г. под името Н. Гринберг, Хитлеристкият натиск за унищожаване на евреите от България. Тел Авив: Амал, 1961 в Израел, но пак на български език със същите документи, в която тонът е доста различен. Обяснението, което се дава, че това станало поради натиска на комунистическата държава и че книгата станала неудобна за самия български режим. Възможно е, но трябва да се има предвид, че първото издание на книгата "представлява обвинителен документ от изключителна важност", както е записано вътре. Иначе, най-пълният сборник документи досега издаден е този на Надя Данова и Румен Аврамов, ДЕПОРТИРАНЕТО НА ЕВРЕИТЕ ОТ ВАРДАРСКА МАКЕДОНИЯ, БЕЛОМОРСКА ТРАКИЯ И ПИРОТ МАРТ 1943 г. Документи от българските архиви. 2013 г. , в което някои от http://www.marginalia.bg/wp-content/uploads/2014/07/T.1_palen.pdf | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: Памфуций |
"Надписите са направени с особен цинизъм. Това е гавра с паметта на нашите воини, които освободиха Европа от фашизма. Някои в България явно са забравили, че Червената армия спаси евреите в България от нацистките концлагери, заяви още представителят на руската дипломатическа централа. Прочети повече на: https://www.novini.bg/news/452463-%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BC%D0%B5-%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B8.html Нова дипломатическа провокация от Москва към София. Говорителят на руското външно министерство Мария Захарова обяви, че съветската армия е спасила българските евреи. https://nova.bg/news/view/2017/11/03/197509/%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0-%D0%B8-%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F-%D0%B2-%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80-%D0%B7%D0%B0-%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%8F%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%BE-%D0%BD%D0%B0-%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B8/ Да теглим чертата - тия дни пуснах един цитат на руска чиновничка, раздут и преиначен до неузнаваемост от българската независима преса, приписваща на рускинята твърдения, че руската армия е спасила българските евреи - виж подбрани цитети по-горе, има още много други. Ето го цитата отново: Эта выходка особенно цинична в свете того, что в годы Второй мировой войны благодаря нашим воинам удалось предотвратить депортацию евреев из Болгарии и тем самым спасти около 50 тысяч человек от неминуемой гибели Видно от написаното руската чиновничка никъде не твърди онова, което й е приписвано. Даже преподобния Памфуции не си позволи да й приписва подобни неща, той се отплесна по друго писание на посолството им в София, което за мен е пореден опит за манипулацийка, сефте комендантски.За съжаление медийните съветници на президента също го подведоха, той направи непремерени изказвания, които след това се опита да смекчава. Минпред Борисов благопристойно замълча. Питам се кому трябваше да раздува така нескопосано тази история? За българската страна това не е изгодно (въпреки драсканиците, че едва ли не червените имали интерес). За руската страна също - показаха, че за тях вече сме твърде незначителни. #Кой тогава? ~~~~ За мен дискусията е приключила, пожелавам успех на събеседниците. | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: проф. дървингов |
Видно от написаното руската чиновничка никъде не твърди онова, което й е приписвано. Даже преподобния Памфуции не си позволи да й приписва подобни неща, той се отплесна по друго писание на посолството им в София, което за мен е пореден опит за манипулацийка, сефте комендантски. Значи думите на Захарова бяха предадени различно от различни медии и това е факт. Ето как ги е предал робовладелският. проамерикански, соросоиден Дневник: http://m.dnevnik.bg/sviat/2017/11/09/3074893_zaharova_ne_chuhme_prezidentut_radev_da_govori_za/ Захарова обаче продължава: "Този трик е особено циничен в светлината на това, че в годините на Втората световна война благодарение на нашите воини бе предотвратена депортацията на евреите от България и по този начин около 50 000 души бяха спасени от неминуема гибел. Най-страшното е, че това дори не е оскърбителен акт, а че в приведените от мен данни няма особен смисъл, защото хората, занимаващи се с оскверняване, нямат и понятие от собствената си история. Ето това е страшно." Ти си предал преразказа на една агенция сред многото за предаването на новината. Аз все пак искам да чуя хабилитирано професорското мнение поради что се наложи "писанието на посолството в София", за което си споменал. Няма да е зле - предвид 100тното ти обвинение към моя милост в манипулация - да кажеш и защо според теб, на посолството да излиза с позиция, признаваща ролята на българската общественост за спасяването на българските идеи. Сетне в дискусията стана реч за американските бомбардировки , където ти определи пак като "манипулация" мнението ми, че те имат за цел изваждането на България от Тристранния пакт. Позова се на книгата на Руменин , който ги определя като "терор". Но концентрирайки се върху определението "терор" , за да наблегнеш колко са лоши американците, пропусна някак да посочиш в какво е манипулацията , т.е. каква според теб е била реалната цел на тези бомбардировки. | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: Памфуций |
| факт : Благодарение на българския народ, Българската православна църква , част /много малка част!/ от българските политици и не на последно място, на Цар Борис Трети, българските евреи избягнаха трагичната участ на милиони свои сънародници, граждани на евпропейски държави. твърдение: Българските евреи бяха спасени благодарение на победата на РККА над армиите на обединена Европа под Сталинград. Вярно ли е твърдението ? Няма как да проверим, историята не познава условно наклонение. Затова ще си позволя да направя следното обосновано предположоние: Ако през януари-февруари 1943 г. войските на обединена Европа бяха разгромили РККА пред Сталинград, то през март същата година , България не би могла да спаси 50 хил. евреи от газовите камери. Горното обосновано предположение ни най-малко не омаловажава усилията , благодарение на които българите успяха да спасят своите еврейски сънародници . | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: Bacho Кольо |
| Продължавам да се удивлявам! Води се абсолютно безсмислен спор за нюанси в превода. За какво се спори? Спорно ли е че "спасяването на българските евреи" е отлагане до края на войната? Спорно ли е че "окончателното решение" зависи от победителите във войната? Остава спорно дали победители са РККА (на хиляди километри от България) или Съюзническата армия в Северна Африка (не по-близо). А Маша възмути цялото патриотично воинство като ни каза "Защо не се гордеете с приноса си ами ръкопляскате на фашистите". |
Спорно ли е че "спасяването на българските евреи" е отлагане до края на войната? Спорно ли е че "окончателното решение" зависи от победителите във войната? Остава спорно дали победители са РККА (на хиляди километри от България) или Съюзническата армия в Северна Африка (не по-близо). А Маша възмути цялото патриотично воинство .... http://www.jpost.com/Diaspora/Moscow-and-Sofia-spar-over-who-saved-the-Jews-of-Holocaust-era-Bulgaria-513398 Commenting on the saga on Sunday, historian and Nazi-hunter Efraim Zuroff, of the Simon Wiesenthal Center, described the original claim as “absurd” but said there was some logic to the subsequent explanation. “That’s not how the Jews were saved. The Jews were saved because of the opposition of some important people in Bulgaria to the deportations,” he said of the original comment by Zakharova. “It’s true that many more Jews would have been killed in the Holocaust if it weren’t for the Red Army but it’s two separate issues,” he went on to say of the later comment posted by the Russian Embassy. Именно две различни неща: Спасяването на българските евреи през 1943 г е конкретно, реално случило се събитие, в конкретно време, с конкретни участници, за разлика от евентуалното унищожение на на евреите в едно неясно кога бъдеще. |
Wedding rings from WWII concentration camps. Eаch pair of rings represents a family, a marriage, a couple. 1945. |
през 1943 г е конкретно, реално случило се събитие, в конкретно време, с конкретни участници, за разлика от евентуалното унищожение на на евреите в едно неясно кога бъдеще. Повтарям: Спасяването на българските евреи е ОТЛАГАНЕ, а евентуалното унищожаване на евреите е една от основите на нацистката програма. И на Хитлер ли не вярвате? |
| Очевидно трябва да се обясни с ябълки и круши: Никой не отрича, че победата на Съветската армия и Съюзниците предотвратява евентуално пълно нацистко господство и съпъстваща това възможност за пълното "решение на еврейския въпрос". Но думите на Захарова не се отнасят до това: в годы Второй мировой войны благодаря нашим воинам удалось предотвратить депортацию евреев из Болгарии и тем самым спасти около 50 тысяч человек от неминуемой гибели". превод: "в годините на Втората световна война благодарение на нашите воини стана възможно да се предотврати депортацията на евреите от България и тъй да бъдат спасени 50 хиляди души от неминуема гибел". Тя говори конкретно за депортацията на 50 хиляди евреи в годините на войната (а не следствие День победы), предотвратена благодарение на усилията на съветските воини. Едиствената реална, фактическа депортация на евреи от България в годините на Втората световна война е тази от март 1943 , когато благодарение лично на Димитър Пешев и на подкрепилите го депутати (макар после да са принудени да си оттеглят подписите , а Пешев да е свален от зам.председател на НС), бяха спасени 6000 български евреи. Друг конкретен, ясно засидетелстван факт от годините на Втората световна война са и конкретните германски планове след първия провал за депортация на всички български евреи - април-май 1943. Тези планове срещат вече една масова съпротива , кулминирала с акциите около 24 май, а българското правителство (в лицето на Борис III) вече "открито се противопоставя" (по думите на Бекерле) и прибягва до интернирането на около 24 хиляди евреи вътре в страната. Това са двата исторически, конкретни случая на предотвратяване на съвсем реална опасност от депортиране на евреи от България по време на Втората световна война. Ние знаем как се случиха нещата с евреите в Италия в условията на напредването на съюзниците в Италия и след съветската победа при Курск, когато Германия беше принудена пряко да окупира все още незаетите от тях територии. Превратът от март 1944 в Унгария, който бележе върховия етап на холокоста в Унгария, пък беше е в условията на всеобщо настъпление на руснаците на източния фронт, Италия вече бе капутулирала и англо-американците се бият за Рим, и се очаква (вкл. и в самата Германия) предстоящото откриване на Втория фронт във Франция. Несъмнените успехи на съюзниците (вкл. СсСР) не предотвратиха депортацията на 437 402 евреи от Унгария, от които над 420 хил. в Аушвиц! Това бяха депортации и смърт на хиляди хора в годините на Втората световна война, които никакви усилия на съветски или други съюзнически воини не успяха да предотвратят, както никакви съветски или съюзнически военни усилия не успяха да предотвратят година по-рано и депортацията на евреите от Тракия и Македония. Това са фактите, а не предположение - обосновано или не. Отделен е въпросът за това какви възможности биха се отворили след приключването на Втората световна война за "решаването на еврейския въпрос", ако Съветската армия и "терористите"-съюзници не бяха победили, т.е. навлизаме в предположенията, Евентуална победа на нацизма - поне що се отнася до еврейския въпрос поставя цялостния проблем за отношенията с онези германски съюзници , които не приемат нацистката парадигма за "окончателното решение" - като Италия и България. Щеше ли Хилтер да острани Мусолини и българската монархия (впрочем в родство с Италианската) или пък щеше да ги принуди да отстъпят - за да приключи с евреите в тези страни - приемаме го за вероятно, но не за "факт". Но ако отговорът е "да" - как? Как може да сме уверени, че в такъв възможен сценарии след победен за нацистите край на Втората световна война би имало точно депортация на 50 хиляди евреи от България? Как може да сме сигурни, че напр. нямаше да има друга форма или комбинация от няколко форми на "окончателно решение" решение - заливане с язовир, айнзацгрупи и масови гробове, изграждането на лагер на смъртта, подобен на Аушвиц (напр. в с. Брестовица, Пловдивско), "изпращане за Палестина" и потопяване на корабите, масова стерилизация и експатация до пълно изтощение или кой знае какъв друг пъклен сценарий? Именно затова тов. Цуров и всички нормални хора твърдим, че за спасяването на българските евреи от депортация и унищожение в лагерите на смъртта заслуга има онази част от българското общество, която се противопоставя пряко на реално съществуващите разработени и подготвени планове през 1943. Заслуга има и Борис III, защото в края на краищата, независимо с какви мотиви и под чий натиск, той е, който взима решенията тогава и той , който отказва на Германия евреите да бъдат депортирани. Това са фактите и те трябва да бъдат уважавани. | |
Редактирано: 7 пъти. Последна промяна от: Памфуций |
в годы Второй мировой войны благодаря нашим воинам удалось предотвратить депортацию евреев из Болгарии и тем самым спасти около 50 тысяч человек от неминуемой гибели". Предлагам да вмъкнем "най-вероятно" и да си стиснем ръцете. |
в годы Второй мировой войны благодаря нашим воинам удалось предотвратить депортацию евреев из Болгарии и тем самым спасти около 50 тысяч человек от неминуемой гибели". Предлагам да вмъкнем "най-вероятно" и да си стиснем ръцете. Ми не. Ако Захарова беше казала дори "именно благодарение на услията на нашите воини нацистите не успяха да унищпжат всички евреи в Европа, вкл. 50 хиляди евреи в България" изобщо нямаше да има дискусия по темата. |
Добави мнение Мнения:15