Отиди на страница:
Въпросът е как гражданите да ги накарат да работят? Рорик, не е работа на гражданите да карат институциите да работят. Има си ресорни министри за тази работа. Не може да се очаква аз, ти или който и да било друг редови гражданин, да търчи да дисциплинира полицията, органите за закрила на детето, социалните работници, екипите на бърза помощ, диспечерите на 112, кмета, общинските служби и т.н., между другото да работят, да отделят време на семействата си, да се погрижат за възрастните си родители, да подават данъчни декларации - всеки месец, на три месеца, годишни, да проверяват годността и съдържанието на всеки продукт в магазина, щото имало много ментета... Абе, това е лудост някаква. И всичко лежи на раменете на гражданина. Туй министри, туй депутати, туй председатели на агенции, туй социални работници, полицаи и квото се сетиш още, са само за камуфлаж. Седят, жалят се или ни поучават и си чакат датата за заплата. Живеем в камуфлажна държава  |
| жана, точно от теб не очаквах да използваш квалификации при условие, че не знаеш действителната обстановка, а само медийните интерпретации. Много филми гледате. Хорейшо и лъскавите лаборатории са просто декор за да може за 1 час да разкрият поредното засукано убийство. Тук този процес е толкова формализиран, обеързан с куп закони, наредби, заповеди и окръжни, че се сещам за един стар кадър, който споделаше: Който не работи, той не греши. Затова обикновено в страната ни го отнасят работещите. За превишени пълномощия. Точно прекалената формализация, даването на права на всякакви субекти и отнемането или теоретизирането на права за полицията, ни доведоха тук. Била е репресивен орган при бай Тошо, когато кварталния като скръцнеше със зъби и всичко се попикаваше, а сега полицаят трепери да не обискира някой, щото после ще има медийна истерия, че бъркал в нечии гащи... Виж истериите за т.нар. полицейско насилие и си отговори кой и защо направи полицията беззъба, инертна и безправна. Защото по стара наша традиция, на хартия и по закон може да имаш права, но десетките наррдби, заповеди и окръжни ще ти вържат ръцете. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: FuFighter |
| Време е да спрем да се взираме в тази или онази институция, защото самото заглавие на статията е манипулативно - институциите били безхаберни. Народът го е казал - Помогни си сам, за да ти помогне и господ. Трагедията можеше да бъде избегната: 1. Ако старецът беше подал жалба по надлежния ред. Следва да се има предвид, че лека телесна повреда се преследва по тъжба на пострадалия в съда. Това той не го е направил. Не си е извадил медицинско, не подавал сигнали където трябва. А в телевизията. Защо? Защото именно медиите и социалните среди насадиха внушения за бездействие на тоя или оня. А пострадалият е следвало просто да подаде заявление, придружено от необходимите документи. 2. И не на последно място - има един окастрен, но нелош закон - нарича се Закон за защита от домашно насилие. Щом е имало такова, старецът защо не е предприел някакви действия? Така ли не се е намерил поне един буден гражданин, за да му подаде съвет? Законът е 2 страници. Трябва да подаде молба в съда за предоставяне на закрила. Щяха да му издадат в рамките на два-три дни ограничителна заповед, полицията да изведе насилниците от жилището му и нямаше да се стигне до тук. А ако дъщеря му се върнеше - веднага в ареста и бързо производство за неизпълнение на съдебно решение. Но къде по-лесно е да се манипулира обществото - институциите не работели, полицията бездействала. А никой не вижда защо се е стигнало до фатален край. Защото понякога е необходимо да си мръднеш пръста за самия себе си. Та дори и тези от "Съдебен спор". Изключително съм възмутен - можеше още като научат за случая да консултират стареца да подаде молба по ЗЗДН. Те не са го сторили. Те по-малки съучастници ли са? А всички зрители? Нямало ли е поне един, който да е чувал за ЗЗДН? Да се обади в редакцията? Съсед? |
| Ми като съседите, и като кварталния инспектор (а бе, Фуфайтере, къде го кварталния в цялата история?!) не са го направили, твоите колеги с патрулката, отзовали се на повикването, поне те да бяха му я написали на стареца въпросната жалба ли, молба ли, по ЗЗДН, да му помогнат да я подпише (ръката му да държат, и да я поставят на точното място връз листото) и те да я придвижат по каналния ред! Ама не! На тебе такава мисъл въобще не ти е минала досега през главата! Няма и да мине, щото се занимаваш мен да поучаваш! Да ти кажа, и повече с тебе няма да се занимавам в тоя форум - НЕ ми е работа на мен (от 2010 насам) да правя разлика между двата ти члена - прави си я сам, като държиш много на нея! Е, и Жана, и други, не само аз, ти казваме, че нас гражданите, дето сме ИЗВЪН системата на МВР, едно-единствено ни интересува - да сте и ефикасни, и кадърни, в процеса на изпълняване на всички онези дейности, дето си разписали и в ЗМВР, и в ППЗМВР, дейности, които законодателят ви е утвърдил като необходимите за постигане на целите, описани още на първата страница от Закона за МВР! |
| PesNick, откога в задълженията на полицията е да пишат жалби и да дават правни консултации!? Кварталния какво да направи, ако няма жалба или сигнал? Човека си живее с роднините, не се оплаква по предвидения в закона ред. А не искаш да се занимаваш с мен щото ти издишат аргументите. Ти си като изпята от радиоточка песен - едно си баба знае, едно си бае. И на всичко отгоре с мераци да реформирал МВР. То остава полицията да изземе дейностите и на адвокатите, та наистина да имаме Министерство на Всичките Работи! BTW Ти откъде знаеш, че не му е даван съвет за молба по ЗЗДН? А знаеш ли колко хора с такива молби има, които после се отказват от защита, или казват ама те в полицията така ме накараха да пиша!? | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: FuFighter |
| Виде се по телевизиятя, че при второто им извикване мильовците немат проблем да влязат в жилищете, без от него да се чуват писъци и викове за помощ. Явно е възможно да стане. Въпросът е, че са тръгнали да си вършат работата когато човекът вече е бил мъртъв. После как човек да не ги нарича некадърнъци? |
| Две мнения от един и същи ник. Та дори и тези от "Съдебен спор". Изключително съм възмутен - можеше още като научат за случая да консултират стареца да подаде молба по ЗЗДН. Те не са го сторили. Те по-малки съучастници ли са? А всички зрители? Нямало ли е поне един, който да е чувал за ЗЗДН? Да се обади в редакцията? Съсед? На тези па откога това им е в задълженията? PesNick, откога в задълженията на полицията е да пишат жалби и да дават правни консултации!? Превенция, нъц? Онези по горните били съучастници, а тия по долните не са? |
Време е да спрем да се взираме в тази или онази институция, Социалните са дошли до вратата , полицията е дошла до вратата , .. не им отварят , не ги намерили , .. Те така не намерили и оня от Нови Искър, дето изтрепа маса народ. . Кой да обясни на 87 - годишен дядо, дето знае че милиционерите не го защитават него а Тодор Живков, какви са му правата.Пък и да вземе да му напише и жалбата . Къде обаче да изхвърли насилниците , като жилището е общо??? |
PesNick, откога в задълженията на полицията е да пишат жалби и да дават правни консултации!? А да де . Устна консултация при адвокат е 20 лв. Не знам колко е написването на жалба. А социалните за какво са??? Нали не искате конвенцията? Дали ония младите ще го направят за без пари? Ма тук разни юристи гракнаха че някой ще го направи без пари и ще им вземат хлебеца , да оберат пенсията на един дядо за консултации и писане на жалби. . |
жана, точно от теб не очаквах да използваш квалификации при условие, че не знаеш действителната обстановка, а само медийните интерпретации. Много филми гледате. Като вземеш предвид професията ми, намекът ти за гледането на много филми става крайно несъстоятелен. Филмите, които съм виждала на живо, надминават въображението на сценаристите. Мога да ти разказвам много по въпроса, при това с имена, дати, конкретни обстоятелства, ако искаш пълно доказване, ще се срещнем с хората, ще поискаме от институциите съответните справки за подавани жалби, сигнали и движението по преписките. Наясно ли си, че полицията е безсилна да се справи с шумни съседи, които в продължение на години по цели нощи не оставят съседите си да се наспят спокойно? Ако не ми вярваш, напиши в търсачката "шумни съседи" и чети разказите на хора, които са потърсили съдействие от органите на реда. На пръв поглед нищо работа - пийнали си хората, събрали се в голяма компания, викали, надували музиката или пели с пълно гърло, чудо голямо. Обаче когато това се случва вечер през вечер и засегнатите не могат да разчитат на помощ от полицията и няма никаква правна възможност за спиране на подобно безобразие, започват саморазправите, в това число и физически такива, стига се дори и до убийства между съседи. Друг пример - носиш в полицията намерена лична карта, предаваш я на полицая и започва едно лутане - какво да я правим сега ние тази лична карта, един казва - трябва да снемем обяснения, къде, кога и при какви обстоятелства е намерен документът за самоличност, друг се обажда - не, не, ще направим само един приемо-предавателен протокол, трети дава друг акъл. Гражданинът седи с личната карта в ръце, мига на парцали и се чуди защо му е трябвало да си прави труда да се наведе, да вземе личната карта /изхвърлена вероятно от нечие откраднато портмоне или портфейл/ и да ходи до полицията. Следващ пример - образувано досъдебно производство, разследващият полицай ти дава указания какви още доказателства да представиш, тук забележи - едно от тях е посочено в жалбата съдебно решение с номер на делото, годината и съдът, който го е издал. Полицаят ти казва да му занесеш копие от решението. Представи си само - полицията не знае как да се снабди с обикновено копие от съдебен акт, който може да бъде намерен за минута в интернет на сайта на ВСС или да бъде изискан от деловодството на съда, или просто не иска да го направи, защото е по-лесно да разходи пострадалия гражданин за пореден път до полицейското управление. Гражданите събират доказателствата на разследващите органи, които им дават указания какво да представят. И още много може да се разказва, ама не от филмите, ами от истинския живот. А това как ще коментираш: За разлика от агенцията социалните работници от службата в "Люлин" си признават, че са имали сигнали преди повече от 5 г. "Опитите да стигнем до децата бяха неуспешни, търсихме и съдействието на полицията, и с тях не успяхме", обясни Димитрийка Цанова, шефка на социалната служба. "Нямаше как да не прекратим работата, след като не можем да стигнем до хората", заключи нейна подчинена. Министър Радев вместо да се изтипосва по телевизиите и със самодоволен вид да ни обяснява за добрата работа на полицията, да си подава оставката на мига и да се разкарва от МВР. Това, разбира се не е решение на натрупаните проблеми в министерството, но е повече от ясно, че този индивид не може и не иска да ги реши. |
| https://www.dnevnik.bg/bulgaria/2018/02/23/3134548_bulgariia_shte_bude_sudena_v_strasburg_zaradi/ Ето тук има жалби и последствията са същите. Смърт. Е? Тоя що не е окошарен??? |
87-годишен мъж беше убит в столичния кв. "Люлин", а трите му внучки - на 13, 14 и 18 г., са прекарали целия си живот под ключ и без да посещават училище въпреки множество сигнали до социални служби, полиция и прокуратура. Всички институции си намериха оправдание защо не са реагирали - едни не знаели, на други им пречел законът. За децата съседите разказват, че нито са ходили на училище, нито са излизали навън да играят. Оказа се, че години наред дъщерята на убития мъж – Мария, и съпругът й Свилен Велев са държали трите си дъщери в една стая, като не ги пускали да ходят на училище и не им позволявали да общуват с други хора. „Те участват в някаква секта. Всяка събота ходят в някаква секта, там ги обличат, дали им промиват мозъците, това е мое мнение“, разказва съседка. http://viaranews.com/2018/02/22/yosifka-tihomirova/ ---- Пуснахте сектите в Бг да затрият децата. Разследвайте сектите, безхаберници! Ако ставаше въпрос за вашите деца, така ли щяхте да покривате сектантите?!  Ясно е, че в тези затворени общества се промиват мозъците на хората, за да не останат читави човеци, които да реагират адекватно. В случая старецът е имал къща и апартамент. Целта на сектата е била недвижимото имущество на стареца! |
| жана, хайде да ми разясниш какво трябва да направи по закон полицията при шумни съседи? Изключвам предупредителен протокол и евентуално АУАН по съответната общинска наредба! Моля с конкретика. Аз също ще съм конкретен - четете ЗУЕС! За намерените документи - ами такъв е редът. Получава се с проъокол. Някой не знаел? Такъв е материала, навсякъде. За копие от съдебни решения? Ами аз знам как се искат, но пак отбелязвам - може да има хора, които не знаят. Всяко стадо си има мърша. И обратно. |
| btw Ти може да намериш дъдебно решение в даден сайт, ама прокурора го иска заверено... щото не може да си го поиска той, а пише разпореждане до полицая. И не на последно място - в никое районно кварталните нямат достъп до външен интернет. Та то няма компютри, ти и за интернет!!!! . А това как ще коментираш: Няма как да го коментирам, защото не знам как и какво съдействие е искано. Обикновено викат полиция за да не ги набият. Ако някой разпореди на полицая - ще влезе. Ама за товансе искат топки. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: FuFighter |
 за Плесника,  за файтъраИнтересно ми е обаче мнението на хора, живеещи в момента чужбина, напр. Butch или Boev. Дали съответните служби в САЩ биха реагирали на случая като нашите?... |
Ти може да намериш дъдебно решение в даден сайт, ама прокурора го иска заверено... щото не може да си го поиска той, а пише разпореждане до полицая. Тц. Не го иска заверено, обикновено копие иска за запознаване със съдържанието. Но това няма значение, защото могат да го изискат служебно от съда и в заверен препис, по-важното е какво е взаимодействието между институциите, че прокуратурата или полицията не могат сами да се снабдят със съдебен акт и се налага да искат съдействие от страна на гражданите. Това е абсурдното в случая. А и поражда редица други въпроси, като например как тогава биха били установили неизвестен извършил или биха събрали доказателства, които не изхождат от държавни органи и институции. жана, хайде да ми разясниш какво трябва да направи по закон полицията при шумни съседи? Изключвам предупредителен протокол и евентуално АУАН по съответната общинска наредба! Моля с конкретика. Аз също ще съм конкретен - четете ЗУЕС! Нито предупредителни протоколи правят, нито АУАН с обяснението, че после съдът ги отменял и те само си губели времето да ходят да дават показания в съдебни засезания. Безсмислено било. И не ме препращай към ЗУЕС, той в такива случаи не е никакво решение. Ако имаш предвид опцията за извеждане на собственик от жилище, как ще събереш необходимия брой гласове за вземане на такова решение, като шумните съседи обикновено създават проблем на 2-3 апартамента около тях, а на другите не им пука и не искат да се замесват в спорове? В тези случаи са приложими Наредбите за обществения ред на територията на съответната община, а тяхното изпълнение се осигурява от органите на полицията по предвиден в тях ред при субсидиарно приложение на ЗМВР и правилника към него. На практика обаче нищо не се прилага. Ако някой разпореди на полицая - ще влезе. Хипотеза - съседи казват, че цяла нощ от жилището са се чували викове и шумове, които дават основание да смятат, че хората вътре се бият помежду си. В ранните часове са се чували ридания и призиви за помощ от човек във вероятно безпомощно състояние. Полицаите идват, звънят на звънеца, чукат на вратата, никой не им отваря, никой не им разпорежда да влязат в жилището с взлом, те оставят бележка с указание към живеещите в жилището да се явят в съответното полицейско управление и си тръгват доволни, че са изпълнили служебния си дълг. Остава на дневен ред въпроса - за какво са ни униформени посетители, които идват и си отиват без да извършат никакви полезни действия по оказване помощ на пострадал от насилие или предотвратяване на насилие? |