Отиди на страница:
Andante: Ердоган нападна Сирия, "за да се защити от терористите"... ..а Александър Втори нападна Турция, за да освободи българите, а после в договора им няма и думичка за българска държава Понеже не съм живял по онова време, когато е било Освобождението - ще изясня малко някои факти за Сирия в днешно време. Уважаемия Анданте я спомена, за да защити с тая си мисъл някаква друга мисъл - че в Берлинския или Санстефанския мирен договор не било спомената "българската държава". За кой от двата договора става дума, Анданте? Та да се върнем към Сирия, където и българските военни заводи въоръжаваха наемниците, тръгнали на война против законното сирийско правителство. Ердоган не е нападнал Сирия, като държава. А е искал да спре американците и други, които по подобие на Косово и по начина, по който разрушиха Югославия - искаха да създадат кюрдска държава. След което плана им може би е бил, да се разтури и днешна Турция. Както стана в Югославия, СССР, Руската или Османската империя. Че и кюрдите имат право, на своя собствена държава, както и българите - отделен въпрос. А за изясняване на тия въпроси покрай договорите с Османската империя - трябва да се върнем назад, и да ги прочетем. Както и да разгледаме всички обстоятелства и интереси по онова време. Което както забелязвам, нито Анданте, нито венстар - са направили. |
венстар: Човек се учи, докато е жив. Преди тази война Сърбия, Румъния и Черна гора са били в положение на България до 22.9.1908 година Учи се, да. И понеже не съм запознат с цялата история на Сърбия и Югославия (само някои отделни - фрагменти), разгледах информацията във википедия - на руски. При сърбите е било по-различно положение. Репрессии турецких властей в Белградском пашалыке в 1815 году вызвали новое, Второе сербское восстание, во главе которого встал Милош Обренович. Восставшим удалось разбить османскую армию, а после ноты России турецкие войска были выведены. По соглашению с белградским пашой местное самоуправление было передано в руки сербов, Милош объявлен верховным князем. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B8%D0%B8 За каква 1908 година ти разказваш, при положение че те доста по отдавна са се освободили от турците? По какви граници се е образувала днешна Румъния, и защо точно така - отделен въпрос. |
| Да не се въртим в кръг: https://news.bg/society/ot-ruskite-arhivi-v-interes-na-rusiya-e-silna-sarbiya-i-gartsiya-slaba-balgariya.html |
 на Калин Донков -- за надеждата. на venstar -- за упованието. на Andante -- за линка.Които ми дадохте  | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Simplicissima |
Това е причината да "освободят" населения с татари Крим от Османската империя. Поинтересувайте се малко от Историята на Кримското ханство... Всяка година хановете... заедно с практически цялото мъжко татарско население на Крим, са се отправяли на поход в туй дето днес някои му викат Украйна, но тогава е било Русия... за грабеж, за убийства, за роби. Тези походи са представлявали в действителност, далеч най-значимия компонент от икономиката на това ханство. В резултат... огромни територии на Русия, много плодородни между впрочем, са били не само неизползваеми, ами дори напълно обезлюдени. Мислите ли, че това е приемливо за която и да е държава? Даже твърде дълго са търпели руските царе... този квазидържавен тумор по границата си, а и твърде меко после са постъпили с разгромените татари... предвид това което биха сторили с подобна напаст, някои други европейски, че и американски държави... Русия или не знае или нехае за съществуването на български народ. Нехаенето е следствие на незнаенето. Уви твърде дълго, България е била много трудно отличима, да не кажа незабележима. Нашите земи са поели далеч най-висок процент мюсюлмански мигранти, а и помохамеданчвания също... в сравнение с другите европейски територии на Османската империя. Ако примерно се зачетете в Историята на руската дипломация по отношение освобождението на Сърбия, то няма как да не Ви направят впечатление, постоянните руски изисквания... всякаква мюсюлманска миграция в сръбските територии да бъде преустановена. Това е така, понеже за Османската империя... мюсюлманската миграция всъщност е била оръжие срещу окупираните народи... За нас обаче вече се е било твърде късно, и като се вземе предвид гръцкото влияние в Русия... ми нищо чудно, че почти до началото на 19-ти век, в Русия дори не са знаели, че има и православни българи...  Това вина на Русия ли е обаче?  |
Тези мъже от различни народности, а дори и от различни земи са се сражавали и са гинали за Свободата За Свободата на християнското население са се сражавали и са гинали воините на руската имперска армия, г-н Донков ! Кой въобще е отварял въпрос за държави, несъществуващи през XIX век? Ченгето с расо "се възмути" че споменаваме, освен загиналите руси, още румънци, фини, поляци и литовци. Което е самата истина и се гордея, че отдаваме почит на всички тях пролели кръвта си на наша земя, независимо от геополитическите цели. Никой не твърди за държави, Авторе! Е как никой?! По Нова например казаха следното: Борисов благодари на страните, били се за Освобождението на България Премиерът Бойко Борисов проведе телефонен разговор със сръбския президент Александър Вучич, в който изрази признателност за съпричастността на сръбския народ към освобождението на България през 1878 г., съобщиха от пресслужбата на Министерски съвет. https://nova.bg/news/view/2018/03/03/208797/%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B2-%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B8-%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D1%81%D0%B5-%D0%B7%D0%B0-%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D1%82%D0%BE-%D0%BD%D0%B0-%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F Откъде накъде благодари на сръбския президент Александър Вучич??? Сръбският княз Милан е финансиран от руския император и е воювал през декември 1877 - януари 1878 за собствени интереси, за териториално разширение и за завладяване на областите с чисто българско население - Ниш, Пирот, Цариброд, Враня, Лесковац и Прокупле. Други српско-турски рат 1877-1878 https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B8_%D1%81%D1%80%D0%BF%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%82%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D1%80%D0%B0%D1%82 |
Никой не твърди за държави, Авторе! Е как никой?! По Нова например казаха следното: Борисов благодари на страните, били се за Освобождението на България Премиерът Бойко Борисов проведе телефонен разговор със сръбския президент Александър Вучич, в който изрази признателност за съпричастността на сръбския народ към освобождението на България през 1878 г., съобщиха от пресслужбата на Министерски съвет. Не мисля, че протестът на Патриарх Кирил бе по повод благодарността към Сърбия (напълно съм съгласен, че ролята на Сърбия е мародерска, а не освободителна за нас). Болката на патриарха е споменаването на поляци и балтийци (не знам от кого и при какъв повод), сякаш са пратени от собствените държави. Факт е, че в руската армия е имало представители на много народи, дори и сред генералите. Дали са дошли доброволно или по заповед е отделен въпрос. Факт е, че някои не са се върнали у дома. За мен няма съмнение, че основен фактор е руската държава. Затова и войната е руско-турска. При Кримската война имаме коалиция и никой не я нарича Англо-руска или Френско-руска (да не говорим за по-малките участници). Никой не спори, че тази война е Руско-турска и участието на румънци, сърби и българи (като опълчение и помощен персонал) е несъизмеримо с това на руската армия. Участието на финландци, поляци и други народности е в рамките на руската армия. Ако не бяха докарани от заповедта на руския император, едва ли биха дошли, дори и да си имаха собствени държави (а такива е нямало). Затова благодарността ни не трябва да е към Полша, Финландия, Латвия, Литва, Украйна или които и да са днешни държави, които не са съществували към 1877-78. |
emo197117 Март 2018 21:02 Това е причината да "освободят" населения с татари Крим от Османската империя. Поинтересувайте се малко от Историята на Кримското ханство... Всяка година хановете... заедно с практически цялото мъжко татарско население на Крим, са се отправяли на поход в туй дето днес някои му викат Украйна, но тогава е било Русия... за грабеж, за убийства, за роби. Тези походи са представлявали в действителност, далеч най-значимия компонент от икономиката на това ханство. В резултат... огромни територии на Русия, много плодородни между впрочем, са били не само неизползваеми, ами дори напълно обезлюдени. Мислите ли, че това е приемливо за която и да е държава? Даже твърде дълго са търпели руските царе... този квазидържавен тумор по границата си, а и твърде меко после са постъпили с разгромените татари... предвид това което биха сторили с подобна напаст, някои други европейски, че и американски държави... Знам и не споря. Да не забравяме да споменем за запорожката сеч (в смисъл държавно образувание, а не касапница), Бесарабия и Молдова, Финландия и Полша (леле колко полски похода има против Московията, че даже и веднъж са превзели Москва). В прогимназията учителят ми по история каза, че България има 3 пъти повече походи срещу Византия отколкото Византия срещу България. Като знам какво са правили Крум и Калоян около Цариград, май трябва да се радвам, че византийци и турци са успели да цивилизоват тези диваци, моите предци, а? Колко голяма е била Московска Русия преди 1774? Няма нужда да изместваме дискусията към формирането на съвременната руска държава, как Киевска Рус бива наследена от Московското княжество. Отношенията със Златната орда, поляци, литовци и шведи. За конфликтите, при които жителите на днешна Украйна се бият в редовете на шведската армия срещу московитите. Доколко Московците са желаели налагането на ред и законност или просто разширяване на държавата си при присъединяването на съседните области, е съвсем друга тема. При всички случаи, водещи са били собствените интереси. При Троецарския съюз (Германия, Русия и А-У) Александър II вижда божието предначертание за ред в централна и източна Европа - Тримата императори определят и договарят какво става в този район на света. Създаването на нови държавици се толерира или подкрепя само дотолкова, доколкото това отговаря на този съюз. Полското въстание и унгарската революция са нарушение на този ред и Александър Втори Освободител праща армията си за потушаването им. Естествено, публично обявено е, че това става за въстановяване на реда и мира в тези райони, за благото на населението, за освобождаването му от анархията и анархичните елементи (звучи ли познато с нашата млада следосвобожденска история?) |