Отиди на страница:
Най-сетне някой да се заеме сериозно с топлофикацията. Браво на авторката  Грабежът на иженарицаемите фирми за топлинно счетоводство е не за вестникарска статия, а за прокурор. Барабар с покровителите им от парламента и говермента. Засекретяването на чисто технически данни като въпросните "коефициенти" е нарушение и на нашите, и на европейските закони. Топлоснабдяването е услуга и трябва да се заплаща като всяка услуга според количестото и качеството си. А не както е практика у нас - за да се храни поредната мафия. |
| Казаното е вярно, но не пълно. Хаоса който бе наложен е абсолютно програмиран и обслужва определени интереси. В съвсем скоро време ще се окаже, че вече закупените уреди за отчитане трябва да се заменят с нови - "по съвършенни" и еднакви - от това разбира се ще спечелят и вносителите и Държавата (под формата на мита и такси). Именно Държавата в лицето на Енергийното си ведомство има интерес от този хаос - в крайна сметка предстои приватизация и цената на дружествата трябва да се вдига - а това става като се обяви колкото се може по вече народ за "абонати" на Топлофикация. Къде се дяна правото на всеки сам да определи какви стоки и услуги желае да ползва и респективно да плаща? Вместо това най нагло се обявява: "като не искаш парно продай си апартаменти и си купи друг"! Това ли е правовата Държава? Ами измислената такса мощност? Колко пъти трябва да се плаща цената на енергията и от къде на къде този който не желае да ползва тази услуга ще бъде задължаван да я ползва / плаща. Като някой иска да си продава стоката е редно да сключи договор за продажба или да не продава! Абсурдите в Държавата ще продължават докато има балъци да плащат всичко което им се каже! |
| Вече водихме подобна дискусия миналата седмица, но съм доволна, че нещата са казани твърде добре и от професионалист! |
| Чудесна статия. Искам само да допълня, че мнозина при "ценообразуването" забравят, че повечето от софийските абонати плащат разходите за топлофикация почти двойно - веднъж като топлоенергия и веднъж като електроенергия, тъй като производството от ТЕЦ всъщност е комбинирано и топлоенергията е в голяма степен отпадъчен продукт. Друга хитрост на топлофикацията е, че разходите на топлоенергия за нагряване на топла вода за битови нужди се отчитат главно с водомери - както в жилищата, така и в абонатните станции. По този начин в нашия блок например плащаме за нагряване на измереното количество вода до 70 гр., а температурата й рядко превишава 40. Тази температура не е достатъчна за измиване на чинии, за целта се използва пак ток, койо може да е произведен на база разход на топлоенергия и така комбинираното плащане се завърта още веднъж. |
Статията е супер. Струва ми се, че най-важното обаче е заглавието. С тоя начин на мислене в това т.нар. предприятие Топлофикация едва ли ще оцелее в близките 10 години. Лесно е да налагаш на потребителите си условия чрез закон. Да, но войната с потребителите не може да бъде спечелена, дори и зад теб да стои тежката ръка на Държавата. Само един пример-питам се, ако пролетта недоволен гражданин срежи минаващите през апартамента му тръби, при условие, че не ползва парно. понже топлофикаторите твърдят, че те са наша собственост и ние трябва да се грижим за тях де. Тяхното задължение е само да прибират парите ни. Аз ще попитам, като тръбите са наша собственост, защо топлофикация не ни плаща наем, че ги ползва за да праща енергия на някой друг??  |
| Типична комунистическа статия. Ако може парното да ми е по-евтино, щото нямам пари. Такива такси има из цяла Европа, където парното доста по-скъпо. А тука викат - да, ама какви са им там заплатите. Е това е комунизмътГлавата, пълна с комунизъм, смята, че цената на парното трябва да се съобръзи с доходите. А по белия свят е обратно - който има доходи, си плаща парното. Който няма - няма парно. Студува. И тук така ще стане, и тук. Като приватизират прочутия монополист топлофикация, като станат две-три частни фирми, цената ще скочи с 30-40%, ще започнат да откачат цели блокове за неплатени сметки, ще почнат разни да си продават жилищата да се местят другаде, заради парно. Ще има тогава да ривете за сегашната топлофикация. |
Статията била хубава, е, и какво от това? Ще последва ли нещо друго, освен запълване на страница от вестника и дребен хонорар за автораката? Бетоновите глави няма да се трогнат.  |
Галилело, не си разбрал основното, но нищо, живей и бъди оптимист! Дано живееш достатъчно дълго, за да дочакаш това, за което пишеш.  |
| В статията има няколко момента, които ми харесват и които още миналата година в разговори със съседи съм споменавал. ......... Така наречените топломери (на практика някаква двойка термометри, които се управляват по неясен алгоритъм) са разнообразни и ако топлинното счетоводство премине към Топлофикация ще бъдат "ЕСТЕСТВЕНО и ЛОГИЧНО" заменени с нов тип одобрен от Топлофикация. Естествено за сметка на потребителя. ......... Някой от форумците да е прочел или чул, че е имало конкурс за фирми, които ще водят топлинно счетоводство. ......... Някой може ли да ми посочи (за София) фирма за топлинно счетоводство в която да нямама, като съсобственик но ООД , бивш шеф на Топлофикация! ........ |
| Без да искам май ще се изявявам като защитник на Топлофикация. Статията определено не ми хареса, защото: - даже и всичко, което пише да е вярно, това не е цялата истина (да кажем недостатъчно пълна истина), а е доста едностранчива; - при този начин на разсъждение ще трябва да се увеличат дотациите за топлофикация иначе тя ще фалира; - най-вероятно целта е наистина Топлофикациите да фалират, за да може някои хора да си ги присвоят на символична цена, а те са същите, които наложиха измерителните уреди и термовинтилите; - при фалирали Топлофикации очаквам много по-голямо увеличение на цените; - не можело така просто да се измерва - чрез обема де, а на практика всяко гениално нещо е просто, не че твърдя, че е гениално да се измерва потреблението чрез обема на жилището, но това май ще ни излезе по-евтино от термовинтилите; - липсва важна компонента в цените, която авторката пресмята - това за монтирането и отчитането на измерителните уреди и за монтирането на термовинтилите. С колко процента ни дига цената това измерване? |
| Това с таксата мощност е вид феодален способ откачилите радиаторите си да субсидират тия които още не са. Обикновено се вадят фалшиви аргументи за топлоотдаване по тръбите и нелегално закачане на радиатори. Продават се готови обшивки от пенопласт , мисля че бяха някъде по левче метъра и изолиране на тръбите в една стая излиза към 5-6 лева. Нищо не пречи и с елементарна машинка да се запечатват с пластмаса тапите на тръбите така че веднага да се разбере дали са махани. Контрол може да се извършва и от улицата с инфрачервена камера. Ако се приложи обаче, сметките на тия дето сега се пишат баровци и искат да гонят комшиите си на село ще скочат най-малко с 30% и изведнъж ще се окаже че са пишман-баровци и също са за село. Мазнев обаче мазно ги подхлъзна ( засега ) |
| Писна ми, ако се отопляваш на ток обема ли ти изчисляват от НЕК или изразходеното количество енергия, изразено на електромера? Що дрънкате глупости бе? Топлофикация може и да фалира, но не защото е много ниска цената на продаваната от нея услуга, а защото страда от лошо управление от много години насам и защото не инвестира още в началото със заеми пари в инфраструктурата, така че да няма загуби по пътя. Ще фалира и защото, когато тръгне да кърпи поредните тръби наема 10 работника, от които работят само 2, в резултат на което ремонта отнема 10 дни!!! Като сменят основно тръби за топлата вода им отнема 3 месеца!!! Защото работят по точно 4 часа дневно, от 20 човека, само 3-ма, а в същото време дружеството губи пари от евентуалното ползване на топлата вода! И какво повече да обяснявам на малоумници. С този начин на разсъждение няма да се учудя, ако смяташ, че заплатата ти от 500 лв. е дори много висока. Как успявате изобщо да си оценявате труда, живота и изобщо. |
| Изключителна статия и то написана от "експерт в областта на енергетиката, заемала отговорни длъжности в Министерството на външната търговия, "Булгаргаз" и "Овергаз"." Сигурно затова сега положението е такова, защото такива велики експерти са движели нещата досега. По-лесното е да се питат професионалисти а не чиновници. В дългата си статия атворката не виждам да е посочила нещо конкретно за подобрение в съществуващото положение. Просто ни казва колко е недоволна и какви са нейните колеги. За конкретните "експертни" факти. 11.64 мегавата за отопление и топла вода за двустаен апартамент. За топлата вода числата са коректни за едно 3-4 членно семейство. За отопление на двустаен апартамент обаче 9 мегаватчаса годишно означава почти 2 мегаватчаса СРЕДНО МЕСЕЧНО потребление за ОТОПЛЕНИЕ през сезона, което може доста трудно да се постигне и то ако радиаторите са на макс и регулирането на температурата става с често отваряне на прозорците което очевидно не е вярно през 2003 (за 1999 на някои места наистина се правеше и това). Реалното потребление за двустаен апартамент за отопление е към 5 мегаватчаса на сезон при малки икономии от намаляване на парното когато ни няма в къщи. Това заедно с такса мощност и топла вода прави към 428 лева ГОДИШНО. Които имат двустаен апартамент в София могат да си направят справка колко са платили миналата година и да видят кое е по-вярно - дали това което казва експертката (към 600 лева годишно) или което казвам аз (към 430 лева годишно). Увеличението на цените с 58 % от 1999 година. Това е вярно само ако се използва същото количество енергия (номера с отварянето на прозорците). Иначе през 1999 (според експертката на Булгаргаз и Овергаз) плащането на един двустаен апартамент е било 378 лева годишно. Сега с известна икономия този апартамент плаща 428 лева годишно (според мен). Увеличението на абсолютното сума е с около 13 %. За същия период натрупаната инфлация (заедно с прогнозата за 2003) е към 30%. Което просто означава че харчим по-малко за парно отколкото преди 4 години. И последна корекция за експертката. С моите данни един киловатчас топлина излиза 5.6 стотинки а не 5.1 както тя е сметнала. За да спестим малко лични нападки - и на мен не ми харесва системата на топлофикация. Някой да предлага нещо по-добро? Аз се въздържам. |
| "Горивната компонента в цената (разхода на енергоносител природен газ) е завишена и не отчита значителния спад на валутния курс на щатския долар" Искам само да подчертая, че скъпото парно се дължи предимно и основно на цената на газта, която се определя по някакви си закони от държавата. Това си е чист държавен рекет. Струва си да се замисли човек кой ни осигури тази цена на газта?! Горивната компонента е доста висок процент - към 80%. Най големия лапач по веригата е "Булгаргаз"-ЕАД тоест Държавата. Но това много малко хора го знаят. Цената на газта е около 135 евро. Помислете колко би струвало парното ако цената на природния газ е примерно 70-80 евро. Ако някой знае цената на газта в Германия например нека да я сподели с нас. |
| Heat точно зад моя блок има баскетболна площадка! Под тази площадка минават тръбите които захранват абонатната ни станция- към 30 м. Тази зима (януари) при -10 С и 30 см сняг над тръбите имаше "алея" широка 2 м. абсолютно сух асфалт. Ти мислиш ли, че енергията, необходима за това "природно явление" не е платена от нас потребителите? .......... Редактирано от - Хектор фон Чебурашка на 01/12/2003 г/ 14:58:30 |
| Да ги дадем ли на частници топлофикациите, за да ги накараме да работят ефективно, да правят инвестиции, да не се размотават много хора и нищо да не правят и т.н.? Как мислите? Какво стана с отвратителния градски транспорт, погледнете сега цветущата линия 72 в София. Ако не знаете за какво става въпрос посетете сайта на СКГТ skgt-bg.com и във въпроси и отговори пуснете филтър "72". Втори пример: Софийска вода, как ще ги коментирате? Трети пример: мобилните оператори - цени, условия и т.н. Според мен по-малко лошия вариант е да се премахне монопола върху даден вид услуга, а едновременно с това да продължи да работи предишния монополист като равнопоставен участник на пазара, с постепенно затихваща регулираща функция на предишния монополист. |
| И как точно ще се махне монопола? Ще имаме по няколко снопа тръби, водещи към нашия блок? На различните частни филмички, топлофикатори? Не става дума да се измисля топлата вода, става дума, както пише и в статията, нещата да стават в разумни граници. Никой не е против да има парно, но е против да не знае за какво и как плаща. Както казах и предния път - аксиома в търговията е, че се печели от оборот, а не от цени. |
| PICKWICK, Евала, най накрая ти го каза и то ясно и простичко: аксиома в търговията е, че се печели от оборот, а не от цени. |
| Браво PICKWICK, печели се от оборот, а не от цени. Колко пъти им го казвах това на собствениците на разни магазинчета около нас, а те не щат да вдянат. Не викат, при това свито потребление, за какъв оборот става дума. Все пак Толплофикация ни ухажва сега за едно нещо: да си регистрираме нещо като фирма, тези дето сме на една абонатна, и те да сключат договор с нея, отстъпки в цената щяло да има и т.н. Само не забравяйте, че след ухажването следва прекарването. Винаги се намират съседи, които не плащат и познайте кой ще плаща вместо тях, при това ако има закъснение вероятно ще се плаща и по по-други цени. Тогава вместо да си го изкарваме на топлофикациите ще се изпокараме със съседите си. |
| Също издишащ довод е, че видите ли цената на парното в Европа е по-висока, отколкото тук. Да де ама голяма част от страните в Европа са и доста по-далече от Русия, откъдето купуваме газта. Да не говорим, че доколкото ми е известно има държави в Европа, които купуват газта по-евтино от Русия, отколкото ние. ИМаше едни работи около този договор, ама изглежда никой не ги помни. Спомням си също така преди истерията с водомерите всички плащахме на база, тоест на глава от семейството. Идиотското тогава беше, че ако имаш малко дете, да не кажа бебе, плащаш повече, щото покрай него отива повече вода. Едно корито събира някъде около 5 литра, ако не искаш да давиш бебето. Един човек, за да се изкъпе без да му гиберясат крайниците ползва доста повече литри. Както и да е, с водомерите нещата някак си улегнаха, защото гледаш си водомера и знаеш при цена толко и толко - плащаш толко плюс ДДС равно на сметката ти. При БТК нещата са малко по-неразбираеми, щото ба ли го какво представлява един импулс, но с няколко сметки подред свикваш с дозите говорене на месец и пак можеш да си хванеш дирите на сметките. С топлофикация обаче нещата стоят ама мнооого иначе. Макар в предишна статия Heat да обясни добре какво представлява въпросната единица - пак сума си неща висят във въздуха, но ми писна да ги повтарям и затова точка. |
| Не мога да разбера какво искат повечето хора. Държавна (общинска) топлофикация върви с ниски цени и с неефективна поддръжка и със сравнително нелюбезно обслужване. Частна топлофикация ще подобри културата на обслужване, ще подобри ефективността но ще вдигне цените защото трябва да печели. Няколко пъти питам някой да има някакво конкретно предложение. И аз искам да плащам по-малко за парно (законно), но не знам как. Само се предъвкват едни и същи неща без никакви предложения. PICKWICK, след първия сезон (а особено след втория) с топломери ще можеш да си правиш сметката за парното по-добре отколкото за телефона. Просто виждаш показанията на уредите и на водомера и за 2 минути ще можеш да си определяш почти точно колко ще ти е сметката. За монополизма - когато дойдат и до мен газопроводи, евтин ток и подобни тогава за мен ще има конкуренция. Дотогава само ще си чешем езиците за парното без никакъв ефект. |