Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Европа ad hoc
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:35 Предишна Страница 2 от 2 1 2
PICKWICK
19 Дек 2003 09:28
Мнения: 2,228
От: Bulgaria
Много повърхностен анализ на това какъв в същност е проблема. Дотолкова повърхностен, че направо не ми се иска да обяснявам защо мисля така. Във всеки случай е пропуснато основното, което засяга България. А именно - че за България на практика е все едно какво се случва в ЕС като политически интриги, защото за нея е достатъчно да е в "клуба на богатите" без значение какви права, правомощия и задължения ще има там. Това е така, защото България просто е пристрастена към чуждо управление и е с къде ясното, къде не толкова съзнание, че не може да живее без да бъде направлявана или директно управлявана отвън. Ние винаги в собственото си съзнание сме по-лошите и затова трябва да се доверим на по-добрите без да се интересуваме дали това действително е така. При нас нещата не са ad hoc, при нас те са ad finem.
raven707bg
19 Дек 2003 09:45
Мнения: 5,137
От: Bulgaria
Поляците са на друго ниво - искат да правят политика, да са визионери, а ние чЕкаме само лапачката...
MediaBoss
19 Дек 2003 09:52
Мнения: 740
От: Cape Verde
Всъщност подобна ситуация не е прецедент в евроделата. Като че ли Дичев забравя случая с единната валута, която съвсем не стана такава, поради отказа на не една страна да я приеме. Тогава обаче анализатори като него нещо не се задълбаха така - та чак до сянката на Вашингтон!
Дали просто не трябва да се поразсъждава малко по темата - какво ще донесе единна конституция за образувание като ЕС - де факто и сега той се управлява от общи властове органи, Романо Проди е начело, та даже и евросъдилище има. Санкции пък - колкото щеш, даже и намеса във вътрешнополитическите работи е имало - Австрия и Хайдер, и наложеното вето върху страната. Но и там нещата се разминаха без дълбочинни анализаторски изводи, главно защото австрийците са "наши момчета" и евродругарите уредиха нещата со кротце и со благо /без кютек/.
Дали изобщо е възможно дълготрайното и ефективно съществуване на мастодонт като ЕС - след поредното разширяване, за което и ние се стягаме? Как изобщо ще функционират като едно цяло 27 държави, па и Турция след време барабар! Силен скептицизъм от мая страна....
MediaBoss
19 Дек 2003 09:52
Мнения: 740
От: Cape Verde
Всъщност подобна ситуация не е прецедент в евроделата. Като че ли Дичев забравя случая с единната валута, която съвсем не стана такава, поради отказа на не една страна да я приеме. Тогава обаче анализатори като него нещо не се задълбаха така - та чак до сянката на Вашингтон!
Дали просто не трябва да се поразсъждава малко по темата - какво ще донесе единна конституция за образувание като ЕС - де факто и сега той се управлява от общи властове органи, Романо Проди е начело, та даже и евросъдилище има. Санкции пък - колкото щеш, даже и намеса във вътрешнополитическите работи е имало - Австрия и Хайдер, и наложеното вето върху страната. Но и там нещата се разминаха без дълбочинни анализаторски изводи, главно защото австрийците са "наши момчета" и евродругарите уредиха нещата со кротце и со благо /без кютек/.
Дали изобщо е възможно дълготрайното и ефективно съществуване на мастодонт като ЕС - след поредното разширяване, за което и ние се стягаме? Как изобщо ще функционират като едно цяло 27 държави, па и Турция след време барабар! Силен скептицизъм от мoя страна....
Марко Ив. Тотев
19 Дек 2003 10:08
Мнения: 1,837
От: Bulgaria
Поляците си падат малко нещо грандомани, шовинисти и славяно-империалисти. Не, че не са готини. Да живеят!
Нека обаче да не се сравняваме с тях и да ги вземаме за модел на нашето европоведение.
Когато се оглеждаме за модел за подражание, уви, най-подходящи за нас са гръците.
Уви, това не е ad hoc, с тях си караме заедно от 681-ва.
керпеден_1
19 Дек 2003 10:17
Мнения: 9,911
От: Bulgaria
Ха, добро утро!
Поляците сега голям го вадят , ама като дойдат гюнтерите , както вчера някой от форума каза ша легнат и ша пеят биля.Според мен те винаги са били на границата между национолното проституция и националната политика.Спомнете си само Мария Валевска и пр. Иначе тяхната работа е малко" хем посрани, хем големи", Докато нашата е " и пръдльо са смей , ма не му е драго"
steppenwolf
19 Дек 2003 10:39
Мнения: 4,887
От: New Zealand
Пишманколумниста пак се е накензал!

Като се почне от глупавите и необосновани твърдения за Великобритания и се стигне до това, че нямало център, според който да се ориентирали гражданите. Точно обратното - гражданите на ЕС се страхуват именно от прекаленото централизиране и концентрация на власт в брюкселките задръстени бюрократи. И точно тези страхове се използват от всяка крайнодясна политическа сила в съответната държава -- където я има. Където я няма - вакуумът се запълва от неидентифицируеми анарходвижения.

Бъдещето на Европейския континент е Европа на регионите, където държави сходни по култура, с близка история и близко географско разположение са обединени икономически, политически и по съвпадащи иинтереси. Над всичко това може да стои само Европейския парламент. Всички други институции да бъдат съставени на ротационен принцип.

Колкото повече се задълбочава конфликта между т.нар. "малки" и "големи", между нетополучатели и нетовносители - толкова повече се приближава и взривяването отвътре на проекта Европейски Съюз. Това е. Не две или три държави да казват на всички останали какво да правят и да ги ползват като четки за обувки!


Идеята на Ширак според Economist от днес вече се отхвърля от три от визираните в нея страни - Италия, Холандия и Люксембург. Най-малкото те не я смятат за свой приоритет. Затуй Ширак да земе да си седне да задника и да не писка толкоз за промяна на механизма за вземане на решения. Поне дотогава докато не се предложи нещо по-добро. Ето я днешната статия от Economist:


The European Union's constitution

Brussels breakdown

Dec 19th 2003
From The Economist print edition


European leaders should take more time to reflect on their planned constitution






Get article background

IN EVERY crisis there is opportunity as well as difficulty. So it is with the collapse of last weekend's European summit, which was meant to adopt a new constitutional treaty for the European Union. The proximate cause of the breakdown was a row about voting rules, with France and Germany demanding a change to reflect more closely their population sizes, and Spain and Poland insisting on keeping the system agreed in Nice three years ago that gives them disproportionate weight (see article). But the reality is that nobody was keen enough on the draft before them to make the summit succeed.

Therein lies the opportunity. The Economist has long argued that the European Union needs a constitution that is simpler to understand than the present hotch-potch of treaties, and that sets out clearly and definitively the division of powers between the centre and the member countries. Sadly, the 250-page document before the summit, based on a text produced by a convention chaired by Valé ry Giscard d'Estaing, a former French president, was no such thing. It was, rather, just another treaty, barely easier for the layman to grasp than existing ones. Yes, it made some improvements over those earlier treaties—including, as it happens, the new voting system backed by France and Germany—but it also introduced defects of its own. Above all, it did too little to bring the Union closer to its increasingly baffled and disillusioned citizens.

After the summit's demise, there are two temptations to which EU governments should not succumb. The first is to declare that they were in fact close to an agreement on the draft constitution, so that, after a short delay, they should make another attempt to adopt it in broadly its present form. Already there is talk of doing this after next June's European elections, when the reliable Dutch will take over the EU presidency (the erratic presidency of Silvio Berlusconi, Italy's prime minister, was one reason why the Brussels summit failed).

There are two big objections to this plan. One is that it may well not work. If the protagonists refused to compromise last weekend, why would they do so next July? Poland and Germany, in particular, seem to be entrenching their respective positions on voting, not preparing to give ground. But an even bigger objection is that ten new countries (including Poland) are formally joining the EU only next May. Few have more enthusiasm than the existing members do for the draft constitution. It would surely be more sensible now to see how a Union of 25 works under the existing treaties, warts and all, for a year or two—and only then take a fresh look at what sort of new constitution is needed to make it both more effective and more comprehensible. That would create the opportunity for a more inspiring (and shorter) text than the present one.



Core dangers
The second temptation seems to appeal particularly to Jacques Chirac, the French president, who proved the least willing to negotiate at the summit. It is to respond to what France sees as the impossibility of working with 25 members in a club designed for six by re-creating a smaller club. Mr Chirac calls this a “pioneer group”. Others have spoken of a “hard core”, perhaps built around the original six of France, Germany, Italy, the Netherlands, Belgium and Luxembourg.

The European Union is already a club in which different countries participate in different policy areas, such as the single currency or immigration rules. The Nice treaty provides for more such groupings, although it specifies a minimum of eight participants. But what Mr Chirac has in mind is an inner group that might even set up its own institutions outside the current Union. Neither he nor anybody else has worked out what such a group might actually do, and Italy, the Netherlands and even Luxembourg have said they do not favour it. The French and Germans should take heed: if they were now to try seriously to build an inner sanctum, they would only make themselves even more unpopular with other EU countries than they already are.






Ето последната статистика за това кой какво плаща в ЕС на 15те:

Нетовносители ( в млн. ?) :


Германия - 5068
Великобритания - 2903
Италия - 2885
Белгия - 2564
Холандия - 2188
Франция - 2184
Швеция - 747
Австрия - 226
Дания - 165
Люксембург - 49
Финландия - 6


Нетополучатели:


Ирландия - 1577
Португалия - 2693
Гърция - 3388
Испания - 8871

Марко Ив. Тотев
19 Дек 2003 12:55
Мнения: 1,837
От: Bulgaria
Керпеден
Трябва да сме реалисти, народът казва:

Сиромах човек и на половин п**ка е доволен
Ушопляс
19 Дек 2003 16:10
Мнения: 168
От: Bulgaria
Казвам ви аз, Европа не ни трябва. Само ще загубим ако се натресем там. Да си стягаме гащите и да почваме да си гледаме нашия интерес-българския. Да вземем малко парици на заем и да си довършим Втора Атомна (тогава съвсем ще загубим шансове за приемане) и да станем енергиен център на Балканите. Толкова малко се изисква, а все някак си нещо не ни достига.
Жалко.
pero
19 Дек 2003 16:25
Мнения: 383
От: USA
Kuceto gospoda oficeri e zaroveno v nashite gradini oste po vreme na socializwma ! spomniateli si kak Zlatka Zloto ot tramvai n2 kazvashe ; Gidi student takwv ! A starshinata Pironkov nekazvashe li ; Gidi intelegent takwv? Moze da si vishist daze i srednist , moze da imash diploma kolkoto portala -tuk komanduva STARSHINA PIRONKOV!Predimstvata koito se dacaha na "grobokopacite " napravo ni karaha da pishem proizhozdam ot bedno ingenersko semeistvo !
Kato dobavim i vwrhovenstvoto na GK na BKP i KDS -vsicko e iasno !
pero
19 Дек 2003 16:42
Мнения: 383
От: USA
Bez da mi kaze Lunolikata slozila v bagaza i donesla tuk desetina snimki ot moiata familia -20na 30 sm gi okacila v cerni USA ramki -Ei taka , da si igraika i da ima uiut -tia e zodia rak i e ot sofiiskata angliiska gimnazia ! Formalist i bezpametnik !
Sega tezi snimki mi bwrkat v dushata .Na edna ot tiah dosta se zverih predi da si spomnia na kogo e ! Nai setne mi tekna ! Cico Ivan na lelia Nedialka lelia raikina
.Tozi Cico Ivan ot snimkata moze s[pokoino da otvori vratata na vsiaka EU universitetska auditoria i da zastane pred studentite s na po -malawk aplomb ot Cico Fico ! Dve vishi v Geneva -pedagogika i estestvena istoria-I kwde se zabil tozi kotlenec ? V edna ot Slivenskite gimnazii-deviceska -pa sled tova se bil po frontovite 6 godini prodwlzil da ucitelstvuva v Sliven i edva prez 1939-ta doshli s decata na Catalza v Sofia -pak v gimnazia Imal swm udovolstvieto da razgovariam s nego za Balkanskata voina bil e pri Odrin -no sinovete mu i vnucite mu biaha nestastni -ucastvuvali v konspiraciata Han Krum -biaha zanaiatcii-tolkova im pozvoliha -!
pero
19 Дек 2003 16:59
Мнения: 383
От: USA
Izbutvaneto na preden plan na "nashite" deca i diskriminacia na vsicko druhgo v po-malka ili po-goliama stepen dovede do spadane na nivoto na vsicko v BG !
ama niamalo prestwpnost -aide niama nuzda -niakoi znae li za aferata v Zdrava hrana Plovdiv i Assenovgrad prez 1981-2 ? togava be razkrita ! a ot koga e bila i kwde li oste ne Bog znae ! A zlatnite prwsteni po rwcete na magazinerkite sws zaplata po stata 97leva ? Ami benzidziite -prez sedemdesete tam se naznacavaha samo deca na nashi hora ! Zaplata 87 leva ! Otkriha na edin ce napravil vlog na twstasi ot 5ooo leva ! Prav beshe Volgin ce "riformatorite " iskat da zabravim vsicko ! Bilo zlatno prez Borisovo i Zivkovo vreme ! Aide de ! V nacionalen mastab
vseki ot tezi rezimi dovede do KATASTROFA ! Segashnite rezimi se otlicavat samo po tova ce vsicko polozitelno izcezna ! Estestveno ! Pri dvoino otricanie !
Armadillo
19 Дек 2003 17:30
Мнения: 1,464
От: Bulgaria
И моя прадядо се е бил на Чаталджа. Виждали са се съвсем ясно кубетата на Истанбул. Дядо ми е патрулирал 3 години жп линията към Скопие - тая дето пак ще я строиме... Най-хубавата кобила в селото - неговата Негра - са я взели заедно с воловете за армията. После национализация... Баща ми е намерил занаят в модерната тогава металургия... Патила български...
Аман от безпаметни инициализации! Има и среден път, не може така всеки път всичко отначало, народе

Редактирано от - Armadillo на 19/12/2003 г/ 17:33:56

pero
19 Дек 2003 17:34
Мнения: 383
От: USA
Kak da ne si vdigne covek cukalata !?! Shuleva i mestni opravni podarili na Shiche Jam 860 dekara dwrzavna i castna zemia ! Tova sa 860 po 20000 dollara nai malko !16 miliona dollara podarwk ! Zemiata ste e unistozena za vinagi ! Ako iskate smetnete i po rimskoto pravo rekoltata za 250 godini ! Niamam dumi !
Poraziavastata usta podari SODI za 25% ot cenata -dade im pravo Bozkov da polzuvat resursite za po edin milion godishno ! Ami drugite BG stwklarski zavodi !
E nas otdavna ni niama -zasto si ceshem ezicite ! aide v kafeneto -Biah resjhil da pocivam -no ste backan i utre i na Koleda ! Ot vareno iaice pile ne stava !
Добави мнение   Мнения:35 Предишна Страница 2 от 2 1 2