Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Капанът ""Либия""
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:205 Предишна Страница 2 от 11 1 2 3 4 Следваща »
Сибила
10 Май 2004 22:48
Мнения: 15,613
От: Bulgaria
Пенчо, бре, чети.
Стига с тая първосигналност.
Или вземи най-добре вече да поспиш.
Време ти е.

По мое лично мнение, това щеше да се случи, независимо кое правителство управлява, и какви стъпки е предприело, за да измъкне тези нещастници оттам. А покрай тях, всички сме нещастни, защото те са наши съграждани, а България е унизена.
Те са набелязани за изкупителни жертви и съдбата им е била предрешена още в момента, в който те не са били освободени по време на правителството на Костов.
Сега само гоним Михаля.
nesnaecht
10 Май 2004 22:48
Мнения: 15,180
От: France
Сиби , Фиерсе няма начин във десятката !
ПП - Сиби след последния ти постинг имам чувството че ми говориш по телефона през екрана ! Радвам се ако е така както ти познавам гласа !
Поздрави на Сибилягата и на по малките ако вече не са хванали гората (булките де )!

Редактирано от - nesnaecht на 10/5/2004 г/ 22:56:17

Сибила
10 Май 2004 23:00
Мнения: 15,613
От: Bulgaria
Мон ами .
Че обади ни се, де!
За теб поне нямам съмнения, че си във Франция, а не в България, която на някои изглежда като Финландия. Нема лошо
И те те поздравяват.
Анонимен7
10 Май 2004 23:04
Мнения: 800
От: Bulgaria
Почвам вече да се обърквам.
Може би като човек е чудесен, не го познавам, но изглежда, все пак не е за външен министър. Имам усещането, че смята дистанцията между себе си и останалите за по-голяма, отколкото тя е в действителност.
Със сигурност е възможно да се намери по-обигран дипломат. Например А.Райчев според мен би бил по-добър външен министър (моля неизкушените да не приемат това като комплимент).
Чичо Фичо
10 Май 2004 23:31
Мнения: 24,838
От: United States
Днес обясних, защо твърдението на Ина Тодорова, че Кадафи бил станал “лидер на арабския свят след Саддам”, съвършено не отговаря на истината. Тъкмо обратното. Кадафи, който отначало (в 60-те и 70-те) беше поклонник на Насър и панарабизма, миналата година заяви, че се чувствал повече африканец (а не арабин) отвсякога, и че времето на национализма и панарабизма било минало завинаги. Кадафи вдигна голям шум, че Либия щяла на напуска Арабската лига (засега не е). Полковникът все повече се меси в (черните) африкански междуособици (непример в съседен Чад, безуспешно) и си придава фасони на африкански (а не арабски) лидер. Той ходи с охрана от жени (!) и зове либийките да следват примера на черните африканки (не на западните жени). (Разбира се, много ислямски и най-вече предислямски бедуински отживелици спрямо жените и т.н. си остават до ден днешен част от пейзажа на джамахирията, заедно със сталинистката политекзотика.) Кадафи държи арабските страни отговорни за ембаргото срещу Либия наравно със САЩ и Израел и смята, че ембаргото било наложено защото САЩ демонизирал Либия като арабска страна.
*
Кадафи се намира в растяща изолация в арабския свят, който не му помогна с нищо срещу ембаргото - арабските лидери не понасят мегаломаниакалния си и лунатичен либийски колега. Наистина, и Саддам не беше популярен сред съседите си автократи, които заговорничеха със САЩ срещу него, но беше признат любимец на арабската "улица" (извън Ирак), за което помагаше и подкрепата му за палестинците и непримиримостта му към Израел. Но Кадафи няма никаква популярност сред арабските маси извън Либия. Той се стреми към “деарабизация” и “африканизация” на образа си пред запада, и реакциите му на 11 септември, и иракската война, и декларираната му помощ за САЩ срещу Ал-Кайда говорят цели томове. За Кадафи западът сега е много по-важен от арабския свят, по-важен от конфронтацията с Израел. Това е основната тенденция. Политическите процеси пречат на Кадафи да постигне целите си, както правилно каза в неделя Паси. Те са плод на сталинистката логика на режима, плод на затвореното му общество, но обективно са против сегашната тендениця на Кадафи за сближаване със запада.
*
Затова, и като се има предвид, че процесът в Либия, макар хаотичен, е политически и пропаганден от самото начало, и че той може да отприщи вълна от други подобни политически процеси, единственият начин да се повлияе на Кадафи е чрез силен натиск от запад, без, разбира се, да се късат напълно контактите и с Либия. Фокусът на западния натиск трябва да е правозащитен, а ако има вълзможност – и разоръженски, и финасов, и икономически. Борбата за живота на осъдените е борба за по-тясно сближаване със запада, особено със САЩ – единственият играч от световна класа, който и напълно съчувства, и обективно може да помогне.
Zlatomir Vergiev
10 Май 2004 23:33
Мнения: 1
От: Bulgaria
Abe hora ne ostanaha li v tazi darjava profesionalisti ta triabva az da vi davam akal ot New York.
O6te 1999 god. triabva6a da se arestuvat 12 libiiski grajdani prebivava6i v BG(nima niama takiva).Sled tova te se obviniavat v vsi4ki smartni grehove sa6testvuva6ti na tozi sviat i se podgotviat za dojivotni prisadi(poneje ot umni politici niamame smartni prisadi).Sled deloto v Libia se razmeniat pod egidata ne 4ervenia krast 12 libiici s dojivotni prisadi sre6tu 5 balgarki sas smartni prisadi.
I na6ite momi4eta sa si v ka6ti.
Razbrahte li balgarski politici dupedavci kak se pravi.
Pozdravi
Zlatko
nesnaecht
10 Май 2004 23:44
Мнения: 15,180
От: France
Сиби ако те не е срам напиши ми един мейл и ми прати телефона защото тия смени къде са ги правили във БГ даже нямам връзка и със майка ми ! И заеби това , ами че никой даже от тия които познавам не ми теглят по една майна пощенска , за да си възстановя връзките по нета ! Дано си си оправила машината , че аз бях починал преди около месец от вируси ! А виното не трябва да го смесваш със вода , във никакъв случай ! Защото ще ти се отрази на формата
Карамфилов
11 Май 2004 00:07
Мнения: 2,535
От: Bulgaria
Така е, времето на тънките сметки свърши. Но това са тънките сметки на политиците, че проблемът ще се реши без те да поемат кой знае каква отговорност и риск.
Не се ли уморихме от всичките политически интерпретации на този трагичен случай ? Хм, луд умора няма.
Ясно се видяха колко много са били пропуснатите възможности през тия пет години. Нали един беше казал, на вас българите акъла да ви имам, ама после. Е, още не е станало съвсем после.
Ще бъде жалко, а предполагам и смешно отстрани, ако след всички жертви, материални и морални, направени досега от България за да докаже, че иска, може и заслужава да бъде съюзник на Запада, та накрая да не успее да получи необходимата подкрепа за този така маловажен на фона на световните събития случай - няколко човешки живота.
Падащ от Марс
11 Май 2004 00:09
Мнения: 403
От:
Понеже редовно се раздават призиви към българите в Либия да я напуснат (а и в статията на Коритаров, която препоствах днес, ставаше дума за същото), искам да припомня следното:

Според практиката българите се нуждаят от изходна виза, за да напуснат страната. По разкази на пребиваващи в джамахирията паспортите на всички се държат в институциите, където работят, а те разполагат само с документ за лична легитимация.
Текстът е взет от "Дневник". Интересен за мен е пасажът "българите се нуждаят от изходна виза - нищо чудно да се окаже, че за другите националности въпросът с изходните визи е уреден иначе и те не се нуждаят от такива.


Както и да е; но освен личното нежелание на българите, работещи там, да напуснат, следва да прибавим и административната невъзможност (поради изходните визи) да направят това, ако биха го пожелали. Или сте забравили как се даваха изходни визи навремето в нашата Татковина?

Чичо Фичо
11 Май 2004 00:15
Мнения: 24,838
От: United States
Известни са критиките ми към Костов тогава и сега, но заслугите му за утвърждаването му на западната ни ориентация са неоспорими. Преди него БСП начело с Пирински и сегашния външнополитически секретар на Първанов (също цитиран от Сидеров между “виновниците” ) Георги Димитров, експерт по НАТО, водеше “все по-засилен и по-засилен ди алог” с НАТО , т.е. фактически политика на неприсъединяване. През март 1999, когато от името на БСП Първанов писа до Милошевич, че осъждал “агресията” на НАТО и “считал”, че НАТО бил заплаха за България, и прати делегати на БСП – В. Вълканов и дипломата Иван Генов на конгреса на СПС, преизбрал Милошевич за председател, тогава Костов излезе с достойнство пред всички и отстоя птри неблагоприятни условия съюза с НАТО.
*
Паси просто продължи политиката на Костов, с някои волни импровизации, които обаче не му донесоха голям успех. Истерията срещу Костов сега, която отслабва вече, повтаря безхитростните сценарии на истериите на комунистите за Белград, малкия Пепи, ракетите, убитите в Ирак войници, дори върнатия от Брюксел генерал. Нищо старо не са забравили, нищо ново не са научили. Да скъсаме със САЩ, да се финландизираме (т.е да се отворим широко за Русия и КГБ), да обявим неутралитет (към НАТО = утралитет към КГБ), да върнем безценните кадри на БКП и ДС на ръководните постове (а те някои не са си ходили). "Долу чифута Паси, USrael, долу безродниците".
*
Обективно истерията на комунистите само пречи за спасяването на осъдените - но това е и целта - те мечтаят и да ги разстрелят. И сигурно ако може Кадафи за разстреля и още гурбетчии безродници.
Gan(ю)гоТрий
11 Май 2004 00:24
Мнения: 20,679
От: Bulgaria
Незнайко, моят нортън антивирус през 2-3 дни се боксира с разни вируси, но като цяло няма сривове, само моментни зашеметявания. Но в БГ сме печени по тия въпроси.
*
След като България не се събра с добра компания(Германия, Франция, Гърция и др.) сега е в положение “танцуващия с вълци(Буш, Ирак, Кадафи)”. Какво става с една кокошка танцуваща с вълци е ясно. Но когато се събереш с лоша компания – много е трудно да се освободиш.
Нептун
11 Май 2004 00:28
Мнения: 1,826
От: Bulgaria
efrofest,
Казваш 1:1 това което и аз мисля. Надявам се да сме много.
nesnaecht
11 Май 2004 00:29
Мнения: 15,180
От: France
Заглавието е (Капанът на ""ЛИБИЯ"" , а аз се чудим защо да не е
"Български капан " ! Явно сме забравили , БАЙ ГАНЬО и ЧЕРЕН ПЕТЪР !
както се казваше във една БГ фраза :
" ВСИЧКИ СА КУРВИ СЪС ИЗКЛЮЧЕНИЕ НА МАЙКА МИ , НО ДА НЕ ЗАБРАВЯМЕ ЧЕ И ТЯ Е ЖЕНА "!
Трябва да се играе хорото , СЕГА а не след като !
Doctora
11 Май 2004 00:31
Мнения: 19,503
От: Bulgaria
Колега падащ,
на всичкото отгоре по приблизителни оценки това са поне 5000 души. А всичките им спестявания от гурбета задължително се превеждат само в либийска банка.
Чичо Фичо
11 Май 2004 00:33
Мнения: 24,838
От: United States
Бързо изтегляне, и то по искане на София, на хилядите работници в Либия няма да е възможно, макар да би било ефектно. В началото може да има на местно равнище и други политизирани обвинения срещу български лекари "по симпатия", след обвинението в "биотероризъм", но когато Либия най-после осъзнае силата на западния натиск (ако България успее да го инициира), сигурността на българите ще се подобри.
*
Положението на правата на човека в Либия е катастрофално, от десетилетия ООН приема всяка година най-малко по две резолюции по въпроса. Нарушаването на правото на справедлив съдебен процес (по МПГПП) и изтезаниятa на затворници са сред най-честите обвинения. В доклада на Държавния департамент на САЩ по правата на човека в Либия за 2002 г. се казва (1487 знака):


Qadhafi used summary judicial proceedings to suppress domestic opposition. Security forces tortured prisoners during interrogations and as punishment. Prison conditions were poor. Security forces arbitrarily arrested and detained persons, and many prisoners were held incommunicado. Many political detainees were held for years without charge or trial. The Government controlled the judiciary, and citizens did not have the right to a fair public trial or to be represented by legal counsel.
.
Denial of Fair Public Trial
.
The judiciary was not independent of the Government, and security forces had the power to pass sentences without trial. The Government used summary judicial proceedings to suppress domestic dissent.
.
Special revolutionary courts tried political offenses. Such trials often were held in secret or even in the absence of the accused. In other cases, the security forces had the power to pass sentences without trial, especially in cases involving political opposition. In the past, Qadhafi has incited local cadres to take extrajudicial action against suspected opponents.
.
On February 17, the special People''s Court, charged with trying 16 health professionals (9 Libyans, 1 Palestinian, and 6 Bulgarians) in 1999 for allegedly infecting 400 children with HIV, dropped the conspiracy charge and transferred the proceedings to the criminal court. The attorney defending the persons claimed he was allowed to meet with his clients twice in the 3 years since their jailing.


Сибила
11 Май 2004 00:34
Мнения: 15,613
От: Bulgaria
Падащ от Марс.
Невъзможно е, според мен, всички специалисти, работещи в Либия, да бъдат призовани по административен път да се завърнат в България, и то спешно.
Известно е, че организациите, които ги изпращат там на работа, доколкото ми е известно - Техноимпекс, Експомед и Техноекспортстрой, сключват договори с чуждата страна, а от комисионните, които всеки работещ там заделя от заплата си, се издържат.
Та какви неустойки би трябвало да бъдат изплатени, ако едната страна реши без предупреждение да прекъсне договора?
Тези предприятия имат вече частни собственици.
Против интереса им е, да изтеглят специалистите, които са изпратили там на работа, след тежък предварителен подбор и тежки интервюта.
Много от специалистите не биха били съгласни да се завръщат, защото там печелят добри пари - при тая безработица.
Глупост е въобще тази идея.
nesnaecht
11 Май 2004 00:37
Мнения: 15,180
От: France
Докторе , интересно ми е друго
ЗАЩО досега Русия не се е обадила по въпроса ??????
Да не говориме за Финландия !
Антибиотик
11 Май 2004 00:39
Мнения: 2,905
От: Bulgaria
Йоще миг, ще падне заветния сървър...
По темата - за съжаление този път не познах - не предвидих в изходната информация изключителното желание на диктаторите да си избиват комплексите в популизъм като се съобразяват с обществената нагласа, независимо от фактите.
А имаше симптоми, които като черни човечета ми сочеха с очи датата 6 май - тя не беше избрана случайно, а да се подиграят с правослания празник на Победоносеца. Значи предварително са знаели за изхода на процеса (има си хас) Не знаех и факта, който е от голямо значение в случая, че по закон Кадафи няма право да помилва - каква съвършена йезуйтщина - знае се, че ако вдигне слушалката , съдията ще се смръзне, но по закон няма право. Така е в диктатурите. Не беше много отдавна и в България..
От тук насетне виждам като максимално постижение - доживотен затвор, но вътрешния ми глас ми казва и нещо по страшно, което не искам да споделя..
Сега вече съм повече убеден от всякога, че нашите са невинни по точките които са осъдени. Това е политически процес предназначен да се търгува с него и да се скрият недостъците на организацията и хигиената в здравеопазването на тази арабска страна...
Нямаме повече печеливш ход. Ще трябват пари, и то много пари - и е малко вероятно да постигнем това, което искаме...
nesnaecht
11 Май 2004 00:44
Мнения: 15,180
От: France
Сиби така е но защо ако ЧАСТНИЦИТЕ са "БЪЛГАРИ" да не си изтеглят хората независимо от финансовите загуби , ако не са да си намерят начин за защита на работниците си независимо какви са по ценз ???
"Пари се печелят , здраве и живот никога " !
Чичо Фичо
11 Май 2004 00:49
Мнения: 24,838
От: United States
Засега натискът ще бъде срещу нарушенията на правата на човека в Либия с последващи санкции.
*
И сега броят на българите, работещи в Европа и Америка е десетки пъти по-голям от в Либия и други тоталитарни страни. Тези хора работят в Либия при такива рискове заради старите връзки на фирмите, които ги пращат. В близко бъдеще, предполагам, единствените българи в страни като джамахирията ще бъдат женените там и авантюристите. У нас ще се разпадне самата инфраструктура на старото, geared at сътрудничество със Саддамовци и Муамаровци.
Добави мнение   Мнения:205 Предишна Страница 2 от 11 1 2 3 4 Следваща »