Отиди на страница:
| В Либийския казус трябва да бъдем "чук" , а не "наковалня" за да може Либия да получи подобаващ "урок" , който да служи за пример на тези, които смятат да се подиграват с България и българите.Кадафи или някой друг висш либийски ръководител трябва да бъде призован в ООН за да обясни може ли да има ли законност и справедлив съд в Либия!Всичко това България трябва да го предложи в Съвета за сигурност , вместо да се унижаваме и Президента ни да ходи да се моли в Либия! |
Не знам за вас, но на мен започна да ми писва от тия либийци и техните номера!!!За какви се мислят-не знам....Аз предлагам да натикаме по нашите затвори де що има либиец у нас, та да видим кой кого....Все ще има за какво да ги опандизим....Много ме е яд, че така ни унижават пред света!!!!МНОГО!!!!!  |
| Току що съобщиха по Дарик, че Външно обмисля изтеглянето на българите от Либия! Казвах ли ви, да имаме доверие в Паси! Лютви пък намира, че "дипломацията ни трябва да е и тиха и явна" Големият политик Герджиков сутринта твърдеше, досущ някои негови тукашни симпатизанти, че призивите за изтегляне на българите са "неприемливи". Същият се надяваше Кадафи да помилва нашите сестри: "няма страшно, аз съм оптимист, ще ги помилва.. " Абсолвентката-замвънмин и тя намираше за неприемливи подобни мерки- и връзка между новите обвинения и присъдите нямало. Кво стана с невъзможното изтегляне? Някъде да сме сбъркали? Някога да съм ви лъгал, че нещо няма да стане тъй, както сме го гласили?(Де да беше и в битността ни така) Шегувам се, бей, да не мислите, че се вземам на сериозно..  Ся кратка лекция по политограмотяване за форумци За съжаление, в реалната политика изборът се прави не между добро и зло, а между две злини, между по голямото и по-малкото зло. И политическото изкуство е да се намери по-малкото зло. Аре чао! Не знам кога пак...Вземането на подобно решение и изобщо правенето на политика( както и писането за нея във Форуми-бел. моя) предполага наличието на особен вид интелигентност. Политическата интелигентност съчетава в себе си твърде противоречиви качества. И може би първото е реализмът, изострената чуствителност към обществените реалности. Заедно с това реализмът в политиката не трябва да се превръща в безкрил, пълзящ емпиризъм, а да се допълва с въображение, фантазия, способност да се отгатват "извивките на бъдещето" Или както се изразява Троцки, истинският политик като си допре ухото до земята, трябва да чува стъпките на историята.... Желю Желев Редактирано от - Наум на 11/5/2004 г/ 17:22:10 |
Отново повтарям : Всеки опит за "втвърдяване" на политиката към Либия е АБСУРДЕН. Втвърдяваш- когато имаш какво да втвърдяваш  , когато си напълно импотентен / Военно, Икономически, Политически/ - висиш и се срамиш. Останалото са кьор фишеци по нашенски. "Да скъсаме дипломатическите отношения...!" И кво като ги скъсаме ?? Ще обявим война на Джамахирията  И после - Къде ни е флота ? Авиацията ? Дори да ги имахме- ще прелетим през Гърция ?? Майтап. НАТО ще ни подкрепи ? Хеля пък Италия и Франция или пък Испания или Гърция ? Ще си развалят икономическите изгоди с Кадафи заради нас... А останалите българи в Либия??  Нашето положение е плачевно.Цуг-цванг, няма полезен ход. Но и САЩ бяха в такова в Индокитай 1972-1973г. Въпреки че там залогът беше несравнимо по-голям, въпреки унижението, Никсън намери сили да признае поражението и да изтегли военните/и с това да предаде южняците , които само след 2години бяха пометени/ Тук малка България е пред същата дилема: Нашият полит-елит трябва да признае погрешния външнополитически курс! Тази либийска гавра е арабското наказание и подигравка на външната ни политика  Необходимо е ВЕДНАГА ДА СЕ ИЗТЕГЛЯТ нашите ОКУПАЦИОННИ ЧАСТИ от ИРАК ! Оставка на Паси . Подмяна на дипломатическия корпус, особено представителите ни в ООН !Проевропейска политика за Близкия изток. Баланс между САЩ и Русия !  |
| Науме, съгласен съм, че България трябваше отдавна да е прередила приоритетите и да се е оттеглила от старите тоталитарни любови, вкл. Либия, както не биваше да взима подкупи и да продава радари и танкови части на Саддам и да снабдява Милошевич с нефт. Това не само излага на рискове българите, излага България и помага на тоталитарните режими, но обогатява и укрепва българската (декорирана с ордени) мафия. Съмнявам се обаче, че пожарното командно изтегляне на българите “незабавно” е възможно, макар и да би било ефектно и успокоително за сигурността им (по инерция след обвинение в "биотероризъм" е възможно да има истински притеснения на българите там, а не само журналистическо фокусиране, но когато започна натискът положението ще се подобри). * За интервюто, което си постнал. Либия е маргинална сила в арабския свят, Кадафи е аутсайдер сред арабските диктатори. Намерението му да напусне Арабската лига издава накърнено его. Активността му в Африка няма общо с арабския свят и е компенсационна и демагогска. Върпосът е: ако западът наложи нови санкции на Либия, дори и военна операция, дали арабските правителства ще се изстъпят (реално) в подкрепа на Кадафи? Отговорът е: не. Арабите на си мръднаха пръста за него дори през 1986 и 1988. Кадафи поддържа неприязнени отношения с тримата си арабски съседи и с Мароко. Африка не може и няма да му помогне – тя е зависима на живот и смърт от запада. Кадафи няма ни един съюзник. Нито една европейска страна не съчувства на Кадафи, както съчувстват на палестинците или иракските деца. Западната левица не съчувства на Кадафи, както съчувства на Арафат, Рантиси и дори на Осама. * Следващият въпрос: ако Кадафи бъде нападнат, ще има ли ново издание на “джихада” на международната терористична мрежа, която видяхме в Афганистан и Ирак? Отговорът е – в много по-малка степен, откокото в Ирак. Либия е в периферия на арабския свят и активността на терористите, ако се появи изобщо, ще е по-скоро сравнима с Босна и Косово, откокото с Ирак. Кадафи, макар да спекулира и с исляма, е еретик в очите на повечето ислямисти. Либия, за разлика от Ирак, е малка и слаба страна, с малко население, трудно достъпна по суша, с лесно затваряеми морски и въздушни граници (ембаргото беше много успешно, за разлика от Ирак и Сърбия), без големи военни възможности, съвсем близка до командването на НАТО в Неапол и базите в Средиземноморието, много лесна за съсипване от морето и въздуха. Замашките на Кадафи към запада през последните години са израз на слабостта му и на изолацията му от арабите. Разбира се, смачкването фасона на Кадафи също няма да има широките следствия, които имаше и ще има свалянето на Саддам. * Европа или САЩ ще води хорото? Европа е много по-близо до Близкия изток от Америка и зависи много повече от него за енергийните си доставки, вкл. по тръбопроводи под Средиземно море, и е заложник и близкоизточното население у дома си. 15% от избирателите на Робин Кук, който помним, че се разрази речию срещу Блеър за Ирак неотдавна, били мюсюлмани! Европа има колониални кошмари, всяка година Кадафи чества “деня на скръбта”, когато всички граници на Либия се затварят, полетите се спират, прекъсват дори международните телефонни линии и скърбят за разрушенията, причинеи им от Италия, и искат компенсации. Америка е далече и не зависи от изтока за доставки на нефт – произвежда си сама и внася от Канада, Мексико, Венецуела, Колумбия, нито трябва да угодничи пред собствените си мюсюлмани. Решителност? Видяхме Европа и САЩ в действие в югокризата и другаде. САЩ ще е водещата сила за международен натиск за коригиране на масовите и груби нарушения на правата на човека в Либия, а Европа ще помага. |
| Адвокате, това за креватните новини не го разбрах... Може би си искал да кажеш "bad news"??? * Нещо прекалено се закучи дискусията. И е разбираемо като вече толкова време предъвкваме все едни и същи неща. Но нещо липсват свежи идеи. Скука... * За момент ми мина през главата дали не можи да му се приложи на Кадафито нещо от типа на тоягата и моркова, ама поне засега и тоягата и моркова са у него. Лошото е че сме слаби, слаби, слаби... политически, икономически, военно... * За съдбата на медиците аз съм песимист. Имам някаква скрита надежда, но тя се дължи по-скоро на някакво евентуално щастливо стечение на обстоятелствата отколкото на мерките които ще бъдат (или не) предприети. |
| Медицинските кадри трябва да бъдат изтеглени на всяка цена. ДО ЕДИН. Би било отлично, ако и всички натовски държави и членки на Европейския Съюз го направят също, макар и само за известен срок, но това не може да стане чрез "тиха" дипломация. Либийската система за здравеопазване трябва да лъсне - такава, каквато е - с липсата си на хигиена и кадри. Играта на Кадафито е много гнусна - да трупа политически дивиденти, държейки висококвалифицирани заложници в най-чувствителния сектор - здравеопазването. Някой има ли сведения за бройката на либийските лекари, медицински сестри и акушерки и доколко те покриват нуждите на Либия? И дали изобщо има либийски медицински сестри? Бой по системата на здравеопазването им! И Господ да помага! |
| >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<< От вчера ви убеждавам сичките да помоли България н якоя държава като Канада да им даде гражданство и да си ги иска. Мащехата ако е силна по може да помогне от колкото майка им българска. Навремето с такъв трик руснаците са изтеглили Георги Димитров и то от Хитлер, Гиобелс и Гиоринг а не от кадаиф. Не става ли бе Амилкар? слънчо |
| Както казах, фокусът на натиска трябва да е правозащитен - нарушават се грубо международните договори, по които Либия е страна - Международния пакт за граждански и политически права, Конвенцията срещу изтезанията. Резолюция, внесена заедно от САЩ и ЕС в ОС на ООН, резолюция на конгреса на САЩ, на Съвета на министрите на ЕС. Колективен демарш на ЕС пред Либия (САЩ няма дипломатически отношения). Послание от Буш до Кадафи чрез Мубарак или дори Блеър или Берлускони. Послание и от Блеър. Това ще е напълно достатъчно. Ако има проблеми - и малко учение на Allied Forces Southern Europe край Сицилия. |
| Кадафито ни е стиснал за мъдурите държи нашите хора в пандиз и ги е осъдил на смърт. Ние не сме го стиснали за нищо. Те това е проблема. Имате една сопа важно е дали вие държите единия край или го държи некой срещу вас. Разликата е ебаааааси маматааааа. Голема с други думи. Какво се праи когато не си хванал единия край? Ставаш миролюбец водиш си тихата дипломация и се пазариш некак само и само да те не избумбари по главето или па да не те дръпне силно за мъдурите. Търсиш некой по-як така ако може и той да има тояжка в ръката и го викаш да те оттървава от Кадафито. Ама не му пращаш на либиецо чифутин да го дразни само и той още повече да ти стиска мъдурите. Не се дървиш срещу тояжката и не си прежалваш мъдурите да се правиш на ербап. Аз така мисля щото имам само два мъдура. На Ина и е лесно щото си нема па и е далеко и нема да я изръгат за много лалане. Лъчо бре защо педерас-хипопотама фичлето мърсува и мишкува из форума? Нали го бехте бастисали тоя боклук да не смърди из орталъка да не пади нормалните хора. Вън гадината щото е по-гаден и от Кадафито. |
| Ей, що са връзвате на глупости? и Рейвъня скача край игралното поле в ролята си на клакьорка, да подгрява. Тоя доктор ще го оправдаят като невинен за да си изкарат съда безпристрастен и високопрофесионален, с което запушват устите и предопределят другия изход. Па да питам Първанката, дето иска да ходи до Либия, що ходи двайсе пъти при Путин, а не изкопчи за една стотинка руска подкрепа по делото, която ще струва триста пъти повече от всеки американски натиск? |
| Абе става бе слънчо, може по принцип, ама що точно Канада - толкова ли е яка? Не е ли по добре да ги обявим за китайци примерно? Ако Китай се навие, на кадаифа ше му... (срам ме е да го кажа). * Не може ли наистина да се опита примерно с Китай или Русия? Все се надяваме само на САЩ и Европа и засега изгледите май не са много оптимистични. С Русия всъщност трудно ще се получи нещо, като се има предвид какви ги дроби Паси. Така че напред към Китай... Само не им казвайте че македонците са българи... |
| Цецо Дим, що се занимаваш с тази публична пачавра? Никой не го брои за троянска слива! Пачавра леке не хваща - това е девизът на "правозащиника". Къде ли е бил интересно когато ги вкараха преди 5 години? И защо не е застанал с плакат срещу оонето да протестира за нарушените им права?! Или е бил зает да си търси копанята с помията... |
| ЧИЧО ФИЧО, /:/ "...нарушават се грубо международните договори, по които Либия е страна - Международния пакт за граждански и политически права, Конвенцията срещу изтезанията." ....................................... НЕЩО СИ РАЗСЕЯН ДНЕС?! Вместо "...нарушават се грубо международните договори -от САЩ в Ирак" , ПИСАЛ си "...по които Либия е страна..." !!! А и си ПРОПУСНАЛ "..и Устава на ООН, Виенските и Женевските конвенции и т.н." !!! СЪСРЕДОТОЧИ СЕ, ДЕ!!! Темата е достотъчно СЕРИОЗНА и АКТУАЛНА!!!   Редактирано от - paragraph39 на 11/5/2004 г/ 18:30:05 |
От първия ми постинг до последния твърдя че в Либия няма правила приемливи за останалия свят! Всеки, който е бил в тази "държава" знае отлично, че чужденецът е безправен човек! От тук нататък след създалата се ситуация нямаме голям избор. Една част от сънародниците ни ще остане в Джамахирията поради липса на приемлива алтернатива тук...На фона на големите икономически интереси едва ли Запада ще се ангажира с по-активни действия в наша защита. Така, че България в момента е УНИЖЕНА страна и по всяка вероятност "ще подвие опашка". А Правителството ще се опита да прехвърли отговорността на предишните управляващи...  |
| MUKTADA, /Muktadasaxkoburgidiotski/ ТАКА е!  "Капанът" НЕ се казва Либия, а се казва "междунородноправен КОВБОЙИЗЪМ"! Заложен и зареден e от САЩ -с АГРЕСИЯТА срещу Ирак и ОКУПАЦИЯТА на Ирак, извършени в пълно ПРОТИВОРЕЧИЕ и в пълно ПРЕНЕБРЕЖЕНИЕ на Устава на ООН и Международното право! СЕГА този "капан" щракна! И занапред ще щраква!!! За наше, на обикновените българи, СЪЖАЛЕНИЕ, капанът -"КОВБОЙИЗЪМ в международните отношения", захапа и пръстите на България! Защото БГ/чрез политиците и управляващите!/ си навря ръката там, където НЕ й беше работа да се навира- в "Капанът САЩ-Ирак"!!! Следващият "капан" се нарича " България търси помощ от САЩ, за да защити правата на петима българи в Либия" !!! И този "капан" скоро МОЩНО ще щракне- и пак ще захапе ръката на България! И пак по същата причина: днешните БГ политици НЕ им пука за България и българите! За тях е /ЛИЧНО!/ по-важно, да минават за "приятели на САЩ и Буш" и за "врагове на Либия и Кадафи" ! Те си знаят защо! И аз се досещам!!!  |
В тази тема става дума именно за Либия, за грубите и масови нарушения на правата на човека в тази страна, констатирани в десетки резолюции на ООН, на основата на хиляди страници доклади на специалните докладчици и другите специални процедури на ООН (а не за нарушаване на правата на човека в Ирак, САЩ, СССР, КНР и т.н.) В Международния пакт за граждански и политически права (International Covenant on Civil and Political Righs) пише:
Това е основата на нашия случай. В Либия се изтезават затворници, изтръгват се самопризнания с насилие, нарушава се грубo правото на справедлив съдебен процес. Международната общност ще окаже натиск над Либия за спазването на договopите. Съгласно заключителния документ на Световната конференция по правата на човека (Виена, 1993) положението на правата на човека във всяка страна е предмет на legitimate concern на международната общност, а не е "суверенен въпрос" на тази страна. Грубите и масови нарушения на правата на човека (например в Либия, Ирак, Руанда, Босна, Сърбия и т.н.) представляват от себе си заплаха за международната сигурност и попадат под действието на гл. 7 от устава на ООН. |
| Терминът "ковбойизъм", при това, не е от областта на международното право, а е от областта на съветската пропаганда. |
| НАПРОТИВ! Темата е: ЗАЩО Либия стана "КАПАН" за България/ и за Света!/! И защо този "капан" ЩРАКНА сега!!! И КОЙ /и защо?!/ ВКАРА България в "либийския КАПАН" ?!? Ако това НЕ е ясно на някого- значи , този някой НИЩО не е разбрал! Впрочем, Резолюциите на ОС на ООН , касаещи Израел, например, са МНОГО повече от тези, касаещи Либия!!! И Израел има вного повече НЕИЗПЪЛНЕНИ от него резолюции на ООН, отколкото такива има Либия! За АВТОРСТВОТО на "съветската пропаганда" върху думата "КОВБОЙИЗЪМ"... Е, ще преглътна разочарованието ми! НЕ знаех, че са ме изпреварили! Но по-важното е, че ВЪРШИ работа, нали! Щом и ти реагираш!!!... |
| САКИ благодаря за поздравите.ИНА - щом ще помагаш съм доволен.Ще те считам за ятак.Все се надявам, че въпреки разгрома на българската армия е останало поне оръжие за офицерите от запаса/резерва/, но все пак е добре да се подържат и дядовите пушки, знае ли човек.РАЛФ - горд съм, че сравняваш школата във Враца с УЕСТ ПОЙНТ.Значи, все пак сме понаучили нещо.И все пак не забравяйте, че това е ВОЙНА и тя започна от враговете.Не забравяйте надеждите на Франция и особено на Русия / и дипломацията им/преди да ги нападне Хитлер.Русия мисля, че плати с над 25 млн.жертви.Освен това аз съм БЪЛГАРИН, държавата ми е на над 1300 год. и не мога да се примиря, че животоподобни хора ще имат възможност да се подиграват не само с България , но и със всеки отделен българин при това БЕЗНАКАЗАНО.За полагащото им се наказание не е необходима дипломация , а БОЙ по тиквите. |