Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Някога ще построим Дунав мост 2, а римляните са имали цели осем
Добави мнение   Мнения:19 1
ВЪЛНА ОТ ЧУВСТВА
28 Юли 2004 04:24
Мнения: 0
От: Western Sahara
Нищо чудно. Като 40 годишен човек с вече известен международен опит и познание - 15 години живеещ в чужбина - в три различни страни на два континента - и посетил по работа или туризъм - поне още 20 други (страни) - мога отговорно да заявя, че България е една от най-мудните държави в Европа. Ако не и най-мудната. Мудна, мудна, мудна, мудна и депресивна. Четири пъти го казвам, без нито веднъж да преувеличавам. И като го казвам - настъхвам . Ужасяващо мудна. Подобно безотговорно отношение спрямо инфрастуктурата на страната, без наличието на която нито една съвременна иконимика не може да фунционира пълноценно, не съм срещал никъде. Достатъчно е само да слезеш на летище София за да ти станат много ясни някой работи. А как само функционира държавната бюрокрация - повръща ми се. И какви оправдания се дават. И колко рушвети се искат - за обикновени неща. И недай си Боже съвсем неволно да превишиш скоростта с няма и 4-5км/час, ченгетата само в портфейла ти гледат. Абе, заеби! 15 години живея в чужбина и още никой не ми е искал подкуп. За нищо. Никъде. А всеки ден се занимавам с различни хора, по разни държавни кресла и фунции.
Bay Hasan
28 Юли 2004 06:34
Мнения: 8,555
От: United States
Ех, професоре, ех, докторе, що не ни светнеш отде римляните са набирали строителите на мостовете....А и що не ни кажеш колко са плащали на РОБИТЕ, умнико...
Ку-Ку
28 Юли 2004 08:42
Мнения: 4,128
От: Bulgaria
Е те и османлиите са имали роби ама освен джамии нищи друго не са построили...
Dante
28 Юли 2004 08:53
Мнения: 3,839
От: Bulgaria
Роби са били само бачкерите нещастен рязан фес! И то не всички ... Римската империя не би оцеляла толкова дълго ако разчиташе само на робския труд!
Неразбирко
28 Юли 2004 09:31
Мнения: 236
От: Bulgaria
Така-а-а, да видим.
Започвам с подзаглавието, на заглавието ще се върна после. Не знаех, че се каним да прехвърляме войски през "Дунав мост" 2, та да се мерим с император Траян.
По същество - мостовете са били построени в периода 81-369 година. Това прави период от 270 години, или средно по 33 години за един мост.
Ако се вгледаме по-внимателно в датите обаче, ще видим, че в периода 105-306 година (цели двеста години) не е бил построен нито един мост. Значи строителството е било съсредоточено в два периода, всеки от по трийсет-четиридесет години.
Дотук добре, но да видим колко от тези мостове попадат на наша територия. Половината, като един е построен през първия период (понтонен Долни Вадин - Орля), а другите три през втория, като един от тях също е понтонен. Като вземем предвид и целта за изграждането на първия мост (военна), намалихме бройката реално до 3 моста, съществували едновременно по нашия участък от Дунав и изградени за период от 40 години.
За наше време меродавен би трябвало да е периодът 1878-2004 г. За тези 126 години сме направили един мост, който може да се каже, че ни служи добре. Но тук трябва да се вземат вече предвид и политически съображения, защото сегашните мостове свързват две държави, а трудностите в този случай са повечко. Все пак за още 3-4 години ще имаме втори мост, което значи, че за период от 130 години ще сме направили две стабилни и дълготрайни съоръжения. Не знам колко дълго са издържали двете понтонни съоръжения в най-долния участък на реката, но това едва ли е било много дълго. Това което знам от историята е, че Аспарух, макар и 4 века по-късно, не минава Дунава по мост. Искам да отбележа и че изграждането и на трети мост някъде другаде (за да изравним бройката) едва ли ще бъде икономически оправдано.
Изводът ми за статията е, че сравнението в заглавието на статията е най-малкото неуместно и само показва ниското ниво на нашата журналистика и манипулативния и характер.
Олег Офренов
28 Юли 2004 09:58
Мнения: 961
От: Bulgaria
Видях, че в статията се споменава и езичникът Траян, та реших да препостна един "критически" материал за него, който намерих нейде и Форума.

из "Готската история" на Йордан

"Този град (Маркианопол=Девня) е основан, както се разправя, от императора Траяна (53-117г.) и то по следните причини: Едно момиче на сестра му Маркия, като се къпело в реката Потамус (Камчия), която имала бистра и сладка вода и извирала из сред града, поискало да гребне вода. Обаче случайно златната чаша, която й била донесена, повлечена от тежестта на метала, паднала на дъното на реката. Дълго време след това тя пак излязла на повърхността. Понеже е неестествено празен съд да потъне, а веднаж погълнат от вълните, да бъде изхвърлен от тях на повърхността, то, когато Траян за голямо негово учудване се научил за това, пимислил си, че в изворите ще живее някое божество, затова основал град и го нарекъл на сестра си - Маркианопол".

Траяновото идолопоклонничество и езичество е отразено в следната българска народна песен, в която българите християни , покръстени още от св.Апостол Павел (т.е. 800 години преди да ги “покръстят” нашите историчари), се подиграват на “неевропейския цивилизационен избор” на императора. Вмъкнати са по-късно и други елементи като св.Георги и др.

"Бог да биет краля от Трояна!
Ми по собрал Троянци хрисяни;
Ел чуете Троянци граждани!
Расипите бога единего,
Напишите бога сребренова".
Написале бога сребренова.

Що ми текле у Трояна града
Триест и три точки студна вода,
Тамо фати да ми протечиват
Бяло сребро и свитлоно злато;
Тоа за бога молиа, тоа ми найдоа.

Ним и прати крал Троянски,
Ми и прати под Трояна града,
Под езеро, кей глубок бунар.
Тамо имат тая вода студена;
Тамо имат змия халовита;
На ден му йе по еден таин;
Тамо одат Троянски христяни,
Да откупат водата со сребро,
Со сребро , со жежено злато.

и т.н., много е дълго.

От критическия матриал е видно, че макар и да е бил завоевател, даже и мостовак, Траян е бил доста "изостанал" за времето си и не требе да му се подражава сляпо в областта на мостостроенето.

Редактирано от - Олег Офренов на 28/7/2004 г/ 09:59:53

доктора-свериге
28 Юли 2004 10:29
Мнения: 508
От: Bulgaria
Веднага отговарям на въпроса от заглавието. Моста ще се постои когато надзорната фирма подпише документите. Докато надзорниците от Англия са избрани за да угодничат на ония дето прави метрото в София, мост няма да има. Бог ще ги накаже!!!
патриарх Никифор
28 Юли 2004 10:29
Мнения: 3,571
От: Vatican City
До "умниците" по-горе, дрънкащи глупотевини за римляните и техните роби:римските мостове, тикви такива, не са строени от роби, ами от римските строителни войски - специални инженерни части. При което за най-малките дефекти по строежа се налагали строги наказания, обикновено рязане на главата. Затова и до днес на места римските градежи стоят - защото са правени с ненадминато качество.
dibo
28 Юли 2004 11:05
Мнения: 2,059
От: Bulgaria
Добра статия

До редакцията на "Сега": ако може да има повече такива статии, а не на набедени видни наши историци.
ddd_ddd
28 Юли 2004 14:52
Мнения: 22
От: Bulgaria
То било поддържано от многобройни каменни масивни пилони с петоъгълна или шестоъгълна форма, като острата част е стояла срещу течението и е омекотявала търкането с водата.
не знам по какво е професор пишещия, но определено точните науки не ги е чувал много ... Острата част омекотявала търкането на водата - това ако не е глупост ....
Христо Тамарин
28 Юли 2004 15:36
Мнения: 160
От: Bulgaria
Допълнение към съфорумника Олег Офренов: От всичките царе, цар Траян е най-добре представен в Българския фолклор. Друг цар, за когото мога да се сетя, е цар Иван Шишман. За друг не мога да се сетя. Ако някой ме подсети, ще му бъда признателен.


За власите и за българите. Тук ще приведа извадки от мой по-стар постинг:


(Игнорирайте, моля Ви се, контекста, че това е отговор на друг постинг, който не привеждам тук.)


Смешни са наистина днешните румънци с претенциите си за древен римски (романски) произход. Но докато им се смеем, нека се замислим дали понякога и ние, българите, не ставаме смешни в очите на другите, при обективен поглед върху нещата.


Преди AD1850 са се употребявали само двете имена "власи" и "молдовани". Нататък ще говоря само за власите. (За молдованите почти нищо не знам.) Ще изложа своята гледна точка, стремейки се да остана обективен.


До падането на България под турска власт ние, българите и власите, сме неотличими едни от други. Както правилно отбелязвате, римски легиони е имало и на север, и на юг от Дунава. После всички заедно сме били поданици на българските ханове и по-късно на българските царе по времето на Първата българска империя. Светият цар Борис е покръстил всичките си поданици, покръстил е и поданиците си на север от Дунава. След това всички сме станали поданици на Ромейската империя. (Да се говори за византийско робство е безсмислица.) После всички сме станали поданици на Търновския цар. Втората българска държава в редица източници се означава като влахо-българска. След разпада й на отделни феодални владения, част от тях останали на север от Дунава. И тъй, повече от хилядолетие реката Дунав не е била никаква граница. Никакъв проблем не е било да я минават със салове и лодки, където си поискат.


Но идват турците-османлии и положението се променило. Разположените на север от Дунава влахо-български княжества и воеводства спечелили няколко битки срещу турците. На османлиите им се наложило да вземат стратегическото решение, че реката Дунав следва да е естествената граница на тяхната империя. Така Дунавският вилает заел територии само на юг от Дунава. Оттогава датира разделението между българи и власи.



Човек се учи, докато е жив. Сега научавам, че освен салове и лодки е имало и мостове.
sluncho
28 Юли 2004 17:30
Мнения: 492
От: Barbados
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<< <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<>
.."поставяли се широки плоски лодки една до други вертикално на течението. Между тях се забивали дървени колове (пилоти), а над тях се поставяла дървена пътна конструкция."
Драги ми господине,
Лодките можеш да поставиш вертикално на течението само ако течението ти е между вратата и прозореца в кабинета. Иначе лодките се поставяли ПО ПОСОКА НА ТЕЧЕИЕТО ЕДНА ДО ДРУГА...и така.
геометрични по-здрави:
слънчо
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>< <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
другаря Тодар Живков
28 Юли 2004 18:07
Мнения: 1,042
От: Bulgaria
"..многобройни каменни масивни пилони с петоъгълна или шестоъгълна форма, като острата част е стояла срещу течението. .."

Требва да се има пред вид, че науката по онова време не е била толкова развита, както сега, и хората са се мъчИле да изкарат остър ъгъл от петоъгълник та даже и от шестоъгълник, както и да забиват "плоски лодки една до други вертикално на течението".

Откак съветските учени доказаха, че най-остър е ъгъла на двуъгълника, мостостроенето преживе истинска соц.техническа революция.
idvaskoro
28 Юли 2004 21:11
Мнения: 249
От: Bulgaria
На вниманието на ХРИСТО ТАМАРИН
Не мога да разбера от Вашият постиг как така българите са живяли заедно с власите по време на римската империя и след това те "българите" са били подчинени на българските ханове!? От къде се взеха тези българи по римско време. Изглежда са дошли без разрешение на своите ханове няколко века по рано на балканите.
Ако се опититвате да наричате траките българи то тогава е нужно да почетете повечко древна история.
Между другото ако не знаете, светът не се респектира от нашето наследство като българи а като траки но за да разберете ще трябва да обиколите повечко световни музеи и да прочетете от какво се интересуват световните историци, макар и неофицално и за какво няколко престижни международни организации тайно ровят у нас вече 15 години.. Римляните също не са и помирисвали за българи но от траките и до днес имат големи спомени.
Луд към Луди
28 Юли 2004 22:00
Мнения: 1,243
От: Bulgaria
ха ха ха ха... римляните имали 8 зер.... ми кът имали - на, де ги сега?
да ама сега никой неще БеГе мостове на Дунава... да не стана тя старата песен на нов глас.... турни им мостове на дунава на българите и гле'й кв'о става - пата-к'юта и България на опира на Балтийско и Северно морета
при тая ситуация и римляните в историята и мостовете на Дунава там....
Hugin
28 Юли 2004 22:25
Мнения: 8,461
От: Bulgaria
Статията е един ярък триумф на хумантаризъма като лъженаука.
Коментарите под него - също.
Хуманитарийте с гравюрите в случая имат един един малък проблем - на река Дунав от време на време се случва явлението ЛЕДОХОД.
Силно съветваме проф. д-р Румен Теофилов да посети река Дунав по време на ЛЕДОХОД и де не пише глупотевини по вестниците.
Грандиозните глупотевини на професора се доближават до дваж по-грандиозните описания на битката на един от най-големите пълководци на Ромейската империя Константин IV Погонат с една тълпа номади на понита и една група любители на медовината, които лежели в блатата и дишали със сламки.

P.S. Руската армия е построила понтонен мост с технологии от 19 век. Ако не са приключили до 3 март и е имало ледоход, мостът щеше да се окаже в Черно море.
Луд към Луди
28 Юли 2004 22:32
Мнения: 1,243
От: Bulgaria
Hugin Златен ми Hugin!
сега ледохода да не се е стопил от Пеща до Буда?!?
зер сега няма ледоход? ама всички мостове по дунава не тръгват с него към черноморски изяви... а вЕрвай ми! и тогава хората са знаели механика, кинематика, съпромат и т.н.... дори повече - чуствали са ги!!!
а това е много повече отколкото да струпаш мост от бетон и желязо... това не ги прави по-здрави! ама трябват поне 2 висши като моите за да се разбере казаното до тук!

другаря Тодар Живков
29 Юли 2004 02:01
Мнения: 1,042
От: Bulgaria
idvaskoro
[Напреднал]
от Bulgaria
Общо мнения: 64
На вниманието на ХРИСТО ТАМАРИН
Не мога да разбера от Вашият постиг как така българите са живяли заедно с власите по време на римската империя и след това те "българите" са били подчинени на българските ханове!? От къде се взеха тези българи по римско време. Изглежда са дошли без разрешение на своите ханове няколко века по рано на балканите.
Ако се опититвате да наричате траките българи то тогава е нужно да почетете повечко древна история.


Все си мислех, че тия 101% дето ги ограмотихме навремето вече са измряли, ама мине се не мине ден и току се изсули некой като язовец из дупката. Ша требва Цара да засили малко парите за образование, че от неграмотността по-голем бич за народа нема.

Йоан Цеца: "И тогава всички пристигнаха в Авлида с кораби,
и заедно с тях Ахил, синът на Пелей
и на Тетида, дъщерята на философа Хирон,
водейки войска от хуни-българи-мирмидонци
на брой две хиляди и петстотин." (ГИБИ10 с. 104)

[quote]Ариан, в “Периплус": "Ахил Пелеев бил скит от градчето Мирмикион, което се намира на Меотидското езеро. Той бил изгонен от скитите заради своята жестокост, свирепост и надменния си дух и след това се поселил в Тесалия.”


Йоан Малала, VI век: “И така споменатият Ахил заминал заедно с Атридите, като водил своя собствена войска от три хиляди души, наричани тогава мирмидонци, а сега българи.”


Йоан Екзарх, IХ в., в “Шестоднев”: "Тесалийските мирмидонци на Ахил са българи"


"Този велик наш отец и светилник на България бил по род от европейските мизи, които народът обикновено знае и като българи. Те били изселени в старо време от военната сила на Александър от разположения край Бруса Олимп към Северния океан и Мъртвото море, а след като минало много време, със страшна войска преминали Дунава и завзели всички съседни области: Панония и Далмация, Тракия и Илирик, а и голяма част от Македония и Тесалия." /22./
Краткото житие на Св. Климент Охридски (Охридска легенда, Legenda Ochridica) от охридският архиепископ Димитрий Хоматиан.




Олег Офренов
29 Юли 2004 08:56
Мнения: 961
От: Bulgaria
"Передай се idvaskoro!"
"Нема да са передам!"

Добави мнение   Мнения:19 1