Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
София - градът, в който всичко е позволено
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:45 Предишна Страница 2 от 3 1 2 3 Следваща
Cruella de Vil
16 Авг 2004 12:33
Мнения: 18,747
От: Bulgaria
Миранда, все едно ми четеш мислите. Докато бях в България и се разхождах из София в главата ми се въртеше все тази песен на Михаил Белчев
"Булеварда с лиричния ритъм
аз не сменям за Шанз Елизе,
тук възкръсват след дългото скитане
уморените ми нозе.
Този факт е световно известен,
че на 'Руски' започва денят
и цъфтят в суматохата кестени,
прецъфтяват и пак цъфтят."
Приятелите ми се учудваха на как така се радвах на всяка позната песен, на всяка дреболия, която те дори и не забелязваха. България се променя към по-добро, това се вижда с всяка изминала година. Градовете (поне в центъра) не са толкова мръсни, полека-лека придобиват европейски облик. За съжаление не толкова бързо, колкото би ни се искало. Хубаво е да срещаш приятели и познати, които се оправят доста добре и имат самочувствието на хора, които управляват съдбата си. Забелязва се началото на една нормалност в обществения живот и дай Боже, тази тенденция да продължи и в бъдеще.
Графът
16 Авг 2004 12:48
Мнения: 4,109
От: Bulgaria
За някои неща има и други обяснения. По-семпли, но по-близки до истината. Например “любимите” и “неприятните” места в града. “Любимите”, защото можем да се държим, както искаме – “неприятните”, защото трябва в пълна сила да спазваме градски правила т.е., в сферата на обществените отношения – това е в общи линии обяснението на авторката. А според мен то трябва да се търси в сферата на емоционалното отношение на индивида към града.
Известно е, че в големите градове стресът и депресиите са многократно повече, отколкото в малките селища. Защо? Животът е еднакво труден. Но в големия град човек без да го съзнава, е много по-изолиран от природата в широкия смисъл на думата. И слизайки към долните слоеве на обществото загубва всякаква опора. Гладът не е причина за депресия – причината е чувството за изпадане от естеството. И това чувство е много силно, когато си в своеобразна изолация – бетон, асфалт, сгради и хиляди като теб в противоестествено тясно пространство.
Ето защо неприятните места отговарят с пълна сила на посочената характеристика, а приятните са тези, в които градът като че ли се отдалечава.
Само сградите, колкото и съвременни и красиви да са, не правят един град привлекателен за посещение и разглеждане. Дори не и чистотата му. В него трябва да се усеща нещо, което го прави интересен и жив. София сега е само столица…
pi6le
16 Авг 2004 13:41
Мнения: 80
От: Bulgaria
пичове,

всичките сте много симпатични, йентелектуалци, най-често употребявате фразата "когато бях в българия" или "от доста време не съм в българия", което ме навежда на мисълта, че се логвате само за да я напишете много псувате иноверци и хора с тъмен цвят, като гледам си чешете... доста в този форум. някои след работа, някои - по време, други - през цялото време.
позволете да ви припомня, че 1 милион софиянци са същите - хора като вас. да, плюс циганите, кучетата и ст. софиянски.
какво тогава има да се чудите - всеки получава това, което заслужава.
Simplified Solutions
16 Авг 2004 13:45
Мнения: 35,462
От: Bulgaria
Ами софиянци, когато пак си избират кмет и общински съветници, да забравят политическите си пристрастия и да бъдат прагматици.
Ето моите пресни впечатления, които отдавна ме държат далече от столицата ( за жалост и от приятелите там ). Погледнете си подходите към града и Околовръстното шосе - грозна картина, прашоляк, разбита настилка, никакви обозначения, сух треволяк по метър и половина в разделителната ивица и отстрани. Погледнете си центъра примерно по кандидатстуденстката кампания, когато предварително се знае кога точно и къде точно ще се изсипе народ от цялата страна - вместо предварително да се предвидят места за паркиране и се осигури полицейска защита, катаджиите се появяват в най-голямата тарапана да ви съобщят, че вече са повикали паяка и "ко ше прайм са". Ама то е същото и без подобни кампании - да не дава господ да имаш работа в центъра на столицата, когато и да е!
А някога любимите ми улици "Славянска", "Иван Вазов" и околните на какво приличат??? Мръсотия, сринати до тухла мазилки.
Ами градинката срещу двореца на мястото на мавзолея? Смешна кичозна любителщина, че и неподдържана.
Погледнете въздуха, който дишате, примерно от Симеоново - видях и живи ви ожалих!
Цяла София открай докрай тъне в мръсотия и мизерия.
За сравнение - влезте примерно в Бургас откъдето пожелаете - установявате, че настилката е почти идеална, тревата стои постоянно подстригана на 8 сантиметра, цветни площи в разделителната ивица са поляти, десетките палми в съдове не са окрадени, обозначения навсякъде, чистота и в междублоковите пространства из комплексите ( централните градини и парковете са образец , за тях не говоря ) въздухът е прозрачен.
Не че съм фен на Йоан. Така е не само в Бургас.
Но София е.....уфффф.
Писна ми
16 Авг 2004 14:03
Мнения: 2,086
От: Bulgaria
Снимки и опит да се извлече нещо от тях.
Показаните снимки в статията са нещо, от което не можеш да познаеш, че става въпрос за София. Ако и останалите са подобни, всичко това става безпредметно. Опита за обобщаване - за него не им трябваха тези снимки, а и е доста слаб. В общи линии някои са си направили кефа - щракали са на воля, а после се прави опит да се оправдае смисъла от щракането.
За мен снимките и написаното - това не е София.
Кракатау
16 Авг 2004 14:18
Мнения: 4,538
От: Indonesia
Първом си помислих че са снимали пощенските кутии в нашия вход. Боята отзад обаче е различна, а ако се вгледаш подробно - избитите кутии са на други места.
Требало е да снимат и откраднати брави и алуминиеви табелки за асансьор, прогорени със запалка бутони на същия, както и надписи по стените 2Pac и др.
Bender
16 Авг 2004 14:49
Мнения: 38
От: Bulgaria
Към Simplified Solutions,

Относно мръсотията в София - в статията става дума, че "ние" не сме били чистели и сме правели боклук. Но не се споменава как фирмите "Волф" и "Дитц", които държат концесия за почистване на София за 220 млн. лв. се занимават само с извозване на сметта. А не си дават зор да почистят хилядите тонове пясък, които всяка зима изсипват по улиците против заледяване.
Да не би да се очаква, че гражданите трябва да събират този прахоляк и кал???
А съвсем наскоро имаше статия в "Капитал" как собственикът на двете горепосочени фирми, си е купил последен модел поръчков Мерцедес за 500'000 долара. Ето къде отиват парите на хората за такса смет.
А Бургас наистина е чист град. Имам и аз лични впечатления. Но явно там си нямат подобни "концесионери"
Роки
16 Авг 2004 15:07
Мнения: 1,102
От: Bulgaria

Когато бях първокласник, ни учеха на хигиена. Когато бях седмокласник - на красота. Когато бях студент, ни казваха, че сме бъдещето на света.
Днес, потънал в мръсотията на селяните, дошли в София заедно с навиците си да хвърлят и цапат, съм отвратен и обезверен.
Видях прекрасни страни, огромни мегаполиси, китни алпийски долини и кокетни селца, излезли сякаш от приказка. Това не беше моята България, която била най-красивата на света. Не, моята страна днес е първата европейска циганска държава- бунище, поле на изява на лумпени, на хулигани и дребни хорица, чието място е обратно на село - безкомпролисно, ако трябва - и насила. Докато не се научат на ред и дисциплина. Без това няма да има движение напред, а само спорове и взаимни псувни в сайта.
Меката ръка не може да се оправи в хаоса. Сладките увещания, заклинанията - също. Празните спорове - още по-малко. Искаме РЕД И ЧИСТОТА - за цената няма да се пазарим, дори и да е в наш ущърб.
hamer
16 Авг 2004 15:08
Мнения: 10,867
От: Bulgaria
СИМПЛИ, и поздрави от един бургазлия, живеещ в София
Top Gun
16 Авг 2004 15:32
Мнения: 5,874
От: Bulgaria
Към Бендер,
Там просто няма такъв К/с/МЕТ!
Simplified Solutions
16 Авг 2004 16:09
Мнения: 35,462
От: Bulgaria
Ми аз кво казвам - имахте възможност да промените нещо, гласувайки с разум. Обаче вие гласувахте с отвращение. Е?
Top Gun
16 Авг 2004 16:17
Мнения: 5,874
От: Bulgaria
Simply, не е толкова simply! Но дано съдът да поправи грешката...
chown
16 Авг 2004 17:38
Мнения: 3,062
От: Bulgaria
а па , кат съберете на едно място, милион и половина ТЪПИ и ПРОСТИ копелета, що очаквате нещо хубаво да излезе ?
Минавам от тук
16 Авг 2004 18:29
Мнения: 5,214
От: Bulgaria
Ето констатациите от изследването, проведено през 1999 в рамките на семинара "Големите софийски маньоври" във ВИАС

..Собствено центърът съвсем ясно изпъква на фона на “периферията”. Нещо повече, в дискусията се очертаха ТВРЪДИТЕ граници, които отделят центъра от другите райони на града във възприятието на хората. Тук е важно да бъдат визирани преди всичко две такива гранични “линии”. Първата е била отстоявана твърде енергично не само по време на самата процедура, но след това, в хода на обсъждането на нейните резултати - това е линията, която условно би могла да бъде проведена от Женски пазар през халите и градската баня и отделяща зоната между Централна гара и халите, в която влиза най-вече бул. Мария Луиза и улиците прилежащи на Женски пазар, Пиротска и площад Възраждане. Всички участници настояваха, че това НЕ Е ЦЕНТЪР. Основният аргумент, който трябваше да потвърди това становище е, че тук активно присъстват маргинални групи - чужденци, проститутки, представители на сянковите структури. Зоната плътно са асоциира с боклука, мръсотиите, липсата дори и на минимални санитарни условия.
Не по-малко важно е и това, че същата зона се противопоставя не само на истинския център, но и на всички останали райони на града, на неговата периферия. Централна гара, пазарът, бул. Мария Луиза се възприема като “клоака”, срамна и неприлична “долница” на града. Разширяването на центъра в тази посока се приема или като недопустим компромис, или като твърде отдалечена във времето възможност - резултат от евентуалната реконструкция на пространството около гарата и промяната в статута на основните групи, активно присъстващи днес в тази зона. А последното се възприема като твърде съмнително, поради което зоната е обречена да играе ролята на “клоака” дори и в една по-отдалечена времева перспектива.
Другата граница отделя “истинския център” от южните квартали по линията - началото на бул Др. Цанков, НДК, бул. България. Но акцентът е друг. На юг от НДК също не е център. Но не защото тук се живее по-зле. Обратно, “истинският център” по отношение на Лозенец, кв. Ив.Вазов има по-ниски качества. В центъра е шумно и мръсно. Зад НДК започва зоната на спокойствие и чист въздух.
След провеждането на игровата процедура участниците обясниха тези си оценки по следния начин. Зад НДК нещата не могат да бъдат променяни в посока -“оживяване”. Тук не трябва да се строи нищо друго освен качествени жилища. За да се забавляват обитателите на този район могат да “слизат” долу - в центъра. Така зоната след НДК на юг плътно се асоциира с “полите на Витоша” и остава с изключително предназначение като жилищна, при това с най-висок за града стандарт.
Центърът е по-отворен в посока - по бул. Цар Борис 3 към Княжево. Тук като че ли е естествено съчетаването на жилищните сгради с административно-търговските, както и с барове, луксозни магазини и т.п. Района около Красно Село бул.България и Бъкстон се вижда като близък и с центъра, и със зоната на по-луксозните жилища.
Центърът “свършва” до Орлов мост, Борисова градина (в района на езеро Ариана) и театър София. Отвъд започват обикновените жилищни комплекси и квартали - спални.
С оглед на гореказаното градът се разделя на няколко различно ценностно акцентирани зони:
“периферия”, безизразна, сива, банална и делнична територия, където обитават обикновените хора;
“долница” на града, неговата клоака -Централна Гара, пазар, Пиротска и бул.Мария-Луиза, където се намират маргинали, аутсайдери и чужденци;
“горница” на града - зона на луксозните жилища, в които обитават “богове”, т.е. заможни хора, които могат да си позволят висок стандарт, но не допускат шума и суетата на града;
“собствено център”, събиращ в себе си “всичко”-властта, бизнеса, културата, съсредоточаващ движението на хората, на колите, на градския транспорт, място за работа, улична търговия, забавления и съвсем малко - за “живеене”.
Същинският център се асоциира преди всичко с КОНЦЕНТРАЦИЯТА на властта и културата. Свидетелство за това са асоциациите му със сградите на Народно Събрание, Президентството, Министерския Съвет, Съдебната палата, а също така - Ректората, Народния Театър “Ив.Вазов” , Народната и Столичната библиотеки, театрите, кината. По-малко бяха изтъкнати намиращите се в очертаната като централна зона църкви и храмове - “Св.Ал.Невски”, “Св.Седмочисленици”, “Св.София” и др.
Центърът е и зона за концентрацията на едрия бизнес, т.е. на банките, офисите на богати фирми, лъскавите магазини и луксозните ресторанти .
Същевременно центърът е и атрактивната зона на уличната търговия, просяците и музикантите. Отново се акцентира върху специфично публични дейности, епицентърът на които днес е пл.Славейков и ул.Граф Игнатиев.
Важна характеристика на така очертания център е, че концентрацията тук е достигнала своите граници. В центъра не бива да се строи. Допуска се само реконструкцията и реставрацията на старите сгради. Изобщо дискусията показа, че насищането на центъра с политика, култура, икономика е достигнало предела си. Достатъчни са и театрите, и ресторантите, и търговските площи. Но се усеща дефицит от зелени площи, техния дисбаланс в полза на “границите” - Борисовата и Докторската градини.
Същинският проблем на града е тъкмо нарушаването на достигнатите предели на концентрацията и като следствие - шума, мръсния въздух, боклука, огромните транспортни задръствания и …кучетата. Особено остро се дискутираше проблемът за санитарния минимум в центъра на града. Нужни са нормални клозети, ефективни действия за почистването на центъра и т.п.
Остро се дискутираше и проблемът за уличните сергии. Те, от една страна, са фактор за интензивното замърсяване на централната градска част. Но от друга, остават достъпни и атрактивни както за гражданите, така и за чуждите туристи. Стигна се до извода, че те не бива да бъдат премахнати изобщо, но трябва да бъдат добре ситуирани и аранжирани
Както вече беше отбелязано, отношението към центъра, изразено в хода на дискусията съществено ограничава по-нататъшното интензифициране на традиционно присъстващите тук дейности. Но съвсем иначе се подхожда към “границите” между основните зони на града.
Възможните оси на интензифициране се очертават както следва:
зоната непосредствено до и зад НДК, но в очертанията на бул. България и бул. Фр.Нансен.;
зоната до Орлов мост към езеро Ариана;
към Руски паметник и бул.Цар Борис 3.
Не става дума, обаче, за простото разширяване на традиционните за центъра активности. Участващите в дискусията имаха предвид главно възможността за изграждане на представителни бизнес-административни и развлекателни “центрове”. Тези центрове се възприемаха като “визитни картички” на центъра по отношение към различните входове в него.
Така, например, “входът” от към Централна гара се вижда в района на халите. И тук беше предложена идеята за евентуалното “построяване” на някакъв административно-търговски център от типа ЦУМ. Но “входът” от към НДК се вижда като място за “увеселителен парк”. Същата асоциация се свързва и с възможността за оживяване на зоната около Орлов мост..
Най-пасивно е отношението към проблема за “разместването” в центъра. Особено що се отнася до чисто културните обекти -галерии, музеи, изложби и т.п. Приема се както възможността за трансформация на градската баня в музей, така и запазването на нейните традиционни функции. Също така пасивно-безразлично е отношението и към съдбата на Националната художествена галерия и Историческия музей. Не се вижда особено желание нито те да останат на сегашните си места и в сегашните сгради, нито да се преместят в Бояна или други места в периферията или “по граници”. Общо взето за хората центърът е достатъчно натоварен и с култура. И нито по-нататъшното му натоварване, нито пък “освобождаване” общо взето не се очерта като съществено за хората проблем.
Но центърът не се мисли и като изцяло административно-икономически-културен. Тук трябва да се запази и функцията на обитаването - трябва да има възможност за нормален живот на неговите обитатели, а не само на временни “пришълци” от периферията.
Общото пожелание е центърът да бъде балансиран в рамките на целия град - т.е. да не бъдат решавани само възникващите тук проблеми за сметка на тези от периферията. Ако сивите предградия и жилищни комплекси биха могли да получат известно развитие, особено в сферата на услугите, в центъра биха могли да бъдат намалени претоварващите го движения и активности.


Top Gun
16 Авг 2004 19:05
Мнения: 5,874
От: Bulgaria
Не е лошо като минаваш от тук да седнеш и да си починеш. Можеш да го направиш където поискаш - в градинката до Руската църква, до импровизирания "антикварен битак" до Александър Невски, до църквата Свети Седмочисленици, Паметника Левски и Университета и ще почувстваш "пулса" на един ЗАДРЪСТЕН град! Задръстен от кич, ниска култура и консуматорски хъс! Няма ги пространствата, няма го въздуха, спокойствието и грижата за града.
А иначе Архитектите отдавна "бъкате" от идеи. Но освен реализацията НДК нищо друго не сте дали на софиянци. Града е задушен от липсата първо на ясна транспортна схема. Всички потоци минават през Петте кюшета, Орлов мост и Лъвов мост. Не се завършиха "ринговете" , които да облекчат града. Да не говорим за добилия "мутрафонски" вид околовръстен път за когото Светлана Гебрева си отиде...
Тогава вече можем да говорим за "зони", преливания и други екстри!
Като ходя по софийските улици ми се иска да извикам с пълно гърло:
КМЕТЕ ИДИ СИ ПО ЖИВО ПО ЗДРАВО! НЕ СИ ЗА ТАЗИ РАБОТА!
Луд към Луди
16 Авг 2004 19:07
Мнения: 1,243
От: Bulgaria
"...Кои са най-неприятните места в града ?..."
"... ами там където има хора и месността има "човешки" облик като следствие на хорската дейност... " отговорил поета....

Геновева
16 Авг 2004 19:19
Мнения: 24,361
От: Bulgaria
Уви, съдът няма да поправи грешката, тъй като съдиите са малко, а парите, дето им се дават, за целта, са бол - скътани са достатъчно да се купят 2 съдебни системи.
Единствената надежда бяха гласоподавателите, тях не можеха да ги купят.
Но тъй като не можеше да ги купят с пари, ги купиха с омачканите клишета и овехтяли лозунги.
Евтина стока, значи.... Евтина стока, клоака и базари си е заслужила.
Всичко си се върти в правилния кръг...
Хак да ни е! И пак ще го повторим! Ногу си падаме по лозунгите...
Минавам от тук
16 Авг 2004 19:54
Мнения: 5,214
От: Bulgaria
Топ гун
Абсолютно си прав по отношение на архитектите и тяхното управление в София
Тази дискусия, която даде материал за констатациите това го показва
Хората ..тогава преди пет години казаха - властта е прекалено близо до тях без да е оправдано това нейно положение.
ТОЗИ ПРОЦЕС ДНЕС ОЩЕ Е ПО-СИЛЕН
Въпросът остава, обаче. Къде са хората ...за да Й се противопоставят. Цивилизовано, разбира се.
Иначе това забоклучване и обоклучване е именно "НЕцивилизования" отговор на хората.
Властта ги притиска без да прави своето. Те без да се съпротивяват просто ползват пространството на града като Й оставят ..боклук. Това оставяне е симптоматично и проблематично, защото боклука стигна да природата. А природата няма къде да отстъпва.


Редактирано от - Минавам от тук на 17/8/2004 г/ 00:03:14

anitoq
16 Авг 2004 22:20
Мнения: 264
От: Bulgaria
снимката с чехлите наистина е фетиш, док.

А София смърди!
FL
16 Авг 2004 23:18
Мнения: 6,942
От: Canada
"За да е интересен един голям град трябва да има упадъчност и престъпност"!Това не го казвам аз а го цитирам от един респектиран Travelguide!
София е надаренa с тези окраски
Прави са и тези които се оплакват от кучета, мръсотия, грозни фасади, трафик, просяци....
Но наи интересното в един град, и за местни и за чужденци, е че Софя има ТЕМПО!Razviva se!
Ръста на ГДП на София е 10% годишно!
Бърже се отварят локали, банки, бутики, ресторанти, барове, кафенета, супермаркети.....Това привlича туриста!......А и софиянките са много елегантни!
Едно сравнение:
New York с години беше наи мръсният град в УСА.Просяците просто те биеха по улиците...
А потока от туристи беше ненадминат в света.А и сега NYC се издържа оt WS и туристи
България напредва бърже!София се развива двоино по бърже и става все по увлекателна и примамлива....
Добави мнение   Мнения:45 Предишна Страница 2 от 3 1 2 3 Следваща