Отиди на страница:
| Perkoles и Белами, не знам как по-ясно да се изразя, за да ме разберете, вече започвам да си мисля, че ме разбирате напълно, но не го приемате. Единствено от липсата на извинение не следва, че БСП готви революция, атентати, национализация и т.н. Аргументът: Пр.1: БСП е наследила партия, която в миналото е прибягвала до насилие. Пр.2: БСП не се е извинила за насилието в миналото. Заключение: БСП готви завземането на власт по незаконен начин и е готова да прибяга отново до насилие. е пример за irrelevant conclusion (ignoratio elenchi) . Виж тук , тук и тук . Може да твърдите, че минус на БСП е липсата на извинение за насилие в миналото или пък насилието в миналото само по себе си, но от това не следва, че БСП е готова да използва същите методи и сега (което да се припише като минус), каквото заключение следва от първия постинг на Белами. Белами, повече няма да питам дали ти сам наистина вярваш в това, защото твоят отговор така или иначе дойде от друг твой постинг - не може хем БСП да не се е променила, хем промяната да е станала под натиска на времето. Факторите за промяна са иррелевантни в случая - важно е настоящото състояние. Дали БСП е наследница на БКП, извинила ли се е, може ли България да стане като Северна Корея, в случая не са решаващи. Затова и не отговарям, защото какъвто и да е отговорът на тези въпроси, той не влия на крайната теза: дали БСП е готова да прибегне до революция, национализация, лагери и т.н. Все едно някой аз да питам дали еди кой си е пристигнал от Варна в София, а пък ти да ми задаваш контравъпрос - ама с влак ли пътува или с автобус. Редактирано от - Slex на 05/12/2004 г/ 22:15:39 |
| Слех, избива ме на смех. (като четеш, какво виждаш) Много те моля (призовавам те!) да четеш постингите внимателно и да не отговаряш така както си ни показал (тук, тук и тук) и съветвам те не само да го прочетеш, а и да вникнеш в онова, което сам ни предлагаш. Къде съм написал, че БСП (цитирам те): че БСП готви революция, атентати, национализация и т.н. По този въпрос потретвам: "Няма как да направите втора Северна Кореа в центъра на Европа, нали?" т. е. в прав текст: нямате тази възможност. Така, че не можете и следователно няма да го направите. (абе, как да го обясним още по-просто?) За минусите, които написах, онези историческите (разбииш мъ нали?). Докато няма извинение и нито един осъден за тези издевателства на любимата народната власт над народа не може да се говори за промяна или поне за скъсване с това престъпно минало. Пъпната връв не е скъсана, никои не се е родил. Та... това е настоящето състояние, както викаш. |
Здрасти Перколес , Бел ами  мисля си нещо за логиката , а и защо да не се напише така ?!?  Левите превземат градовете, десните настъпват в селата , А ЦЕНТРИСТИТЕ УПРАВЛЯВАТ ДЪРЖАВАТА !?!? Логично е нали ??  |
| Perkoles, Първо казваш, че е правила такива неща в миналото. После, че за сто години не се е променило кой знае какво. От което следва логичното заключение, че смяташ, че прави така и в момента. Ето ти и цитатите: Та и за БСП така. За да ги избера слагам + и – от тяхната 100год (че и повече) история На кантара. Минуси: Революции, атентати, завземане незаконно на законна власт, грабежи (национализация), лагери (за собствения си народ), промиване на мозъци, национални катастрофи, информационно затъмнение, ...допълваите... ако нещо за сто (че и повече) години не се е променило кои знае колко, кое ми дава основание да вярвам, че сега (за няколко) ще се промени и то със съъщите хора, ъ(!?). |
| Ето как мислят------да казвам ли кой и кои???? Андрей Райчев: Пътят към Европа е главната метафора последните 15 години. Това е причината, поради която при най-големите политически противоречия страната ни не се разпадна и не се сби. Това е базисно условие на мирния преход изобщо в България. Значи, прекалено близо стана вратата и ние забравихме, че общо взето по едно време, първо ни бяха казали, че няма да влизаме през тази врата, второ, самите ние се мислехме за цървули и за хора, които няма да ги приемат. Евроскептицизмът дотука означаваше нещо като отказ да участваш в елита, тъй като, както ви казах, целият елит се беше твърдо договорил, че ще правим каквото ще правим, но в Европа ще влизаме. И дотук евроскептицизмът беше акт на политическо хулиганство. Оттук насетне обаче това няма да е съвсем така. Това ще са изборите.Хулиганството беше до тук.И цървулите. И така ще бъде като ги хванем за цървулите. А в селата и градовете ще гласуват вероятно галошите. |
| Здравеите хунвейбин, Незнаико. Слех, ти ще ме изкараш след малко, че съм Мао с тая твоя логика... (явно ще си играеме на повторения. малко е досадно, ама ше ни извините; -) За недоразбралите се повтарям: "Докато няма извинение и нито един осъден за тези издевателства на любимата народната власт над народа не може да се говори за промяна или поне за скъсване с това престъпно минало. Пъпната връв не е скъсана, никои не се е родил." тааа. къде викаш е промяната? а, как е Жан и другите, които бяха около него? (питам от куртоазия, разбииш) |
| За промяна, Perkoles, не е необходимо да има извинение - достатъчно условие, за да бъде окачествено като промяна нещо, е едно състояние да се смени с друго. В случая ако БСП/БКП е използвала методи на политическо насилие преди, но не ги използва сега - това е промяна. Дали БСП дължи извинение е отделен въпрос. А за Жан - доколкото знам работи в dir.bg. |
| Perkoles, привет "Докато няма извинение и нито един осъден за тези издевателства на любимата народната власт над народа не може да се говори за промяна или поне за скъсване с това престъпно минало. Пъпната връв не е скъсана, никои не се е родил." Известни основания имаш. Но! Ако това е вярно за миналото-какво трябва да кажем за днешното време. То даже не е политическо , а е криминално. |
| Ето още една брилятна мисъл на Андрей Райчев. Нашите реагират тежко на това и казват “Как така?” Преходът не може да е свършил, след като има горна класа, а аз съм долна класа. Делението е на трандафори и на галоши. В такова цинично общество разговорът за политика е цинизъм. БСП не прави изключение.Но , , лавровия" венец и е отнет. Много по цинични и долнопробни има вече от БСП. В пъти-по цинични? |
| Нали за това иде реч, хунвейбин, за наказанието. Ама виж Слех как хубаво ни е отговорил: "За промяна, Перколес, не е необходимо да има извинение - достатъчно условие, [б]за да бъде окачествено като промяна нещо[/б], е едно състояние да се смени с друго." Демек- едните заместват другите (може би левите с десните си разменят местата) и те ти тебе промяна. Чиста работа, един вид. А, дали някои си дължи извинение пак е отделен (разбираи не наш) въпрос. сега Слех само трябва да ми поясни от кого да бъде окачествено като промяна нещото, че и аз да мирясам. |
| За олигархията-това е така. Дали ще го приемат хората и как ще реагират е друг въпрос. А хората реагират.Имат родина-нямат държава. 1 000 000 я зарязаха , още толкова ще я зарежат. Е има и криминални типове които ловят м мътна вода риба. На нали идва Николовден! Пък ще дойде и Видов ден. |
| Извинението няма отношение към фактическото извършване на промяна. Промяната означава точно това - едно нещо замества друго. И от тази гледна точка извинението е отделен въпрос - защото то не е необходимо условие за да бъде установена промяна в конкретния случай. Но това, че извинението /наказанието/ е отделен въпрос, не означава, че не е наш. Той може да ни засяга, но ни засяга в друг аспект (морален и т.н.) и не влияе върху окачествяването на даден процес като процес на промяна. |
истината е една:накрая пак ние ще се окажем излъгани и измамени, просто паметта на хората е много къса ; не че ще се повтори това от 97, но пак ще ни обещаят мед и масло , а накрая знаете какво получаваме.Отдавна политиката не се прави в БГ, а днешните празнодумци, търтеи и кръвопийци преди 15 години тръгнаха от едно котило--БКП и ДС  |
Slex Частично само е така. За бачканейро промяна няма.Впрочем има към много по лошо. От какви позиции го управляват не го интересува. За СЕГА. Утре обаче няма да е така.Като види какво значи наследственост във най вулгарния смисъл-ще се усети. Като види как се драпа за хляб и как луканката при някой е осигурена през девет поколения в десето-няма да е така. Ще им тегли майната.Ще видим каква ще бъде.МАЙНАТА. |
| Наи-после: "И от тази гледна точка извинението е отделен въпрос - защото то не е необходимо условие за да бъде установена промяна в конкретния случай." Гледната Точка! Хората наричаики себе си политици (задължително) трябва да могат да гледат нещата и от други гледни точки, не само от своята, защото отдавна известно е, че земята не е плоска т.е. има повече от Две измерения. БСП има ли страх освен от управлението, още и от извинението? Страх да не би ако се извини да признае за грешките си, а Партията беше и си остава безгрешна..... |
| Perkoles Да се говори днес за БСП като за лява партия е глобална грешка. Приемствеността за сега дава някакви основания.Само някакви. Запълнено е менторски част от политическото пространство. БСП и всички останали са повече от крайни десни партии.Възможно най крайни. И криминални.Властта на всички беше необходима за да грабят и грабиха така както турци не са грабили България. В България даже няма наченка на умерена , да не говорим за демократична партия. |
| Прав си хунвейбин. Тук се връщаме и към един наш неотдавнашен разговор. чувството за безнаказаност позволи развитието на този тумор за България. Не е и тумор. Нещо по-страшно и по-срамно е това. И понеже всичко се решава от въпрос на единствена гледна точка затова и едни ги съдят, а други -на свобода... .. Поне един да имаше доблестта да каже, че е сгрешил.. ама нема ... |
| Комунист срама няма. Отдавна не е идеология, а гьонсуратлък. А сите  викат вълка обратно в кошарата. Че след два мандата по чукарите е изпосталял. Мое ли така да загърбваме родната история и традиции?! Кошарни патриоти. Или клошарни. А защо не - клозетни. |
| Miranda Политиката е средство за измама. Такава е постигнатата цел. Партиите в момента нямат по един файтон членове. А ако го ударим на покаяние-ще станем църква. Мен на църква не ми се ходи. И смяташ ли , че някога Жан Виденов и Иван Костов ще се покаят. А вече това важи и за Цара. Такъв грабеж историята на България не познава. Аз криминални типове да се покайват не съм видял. Пък и ако нещата се сведат да покаяние-това какво променя. По малко ще е ограбеното.Ще го върнат. Много се съмнявам. |