Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Ако не Рождество Христово, то поне Рождество
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:291 Предишна Страница 2 от 15 1 2 3 4 Следваща »
Госпожата
24 Дек 2004 15:55
Мнения: 395
От: Bulgaria
Kaily, ЧРД!
Епикур
24 Дек 2004 15:56
Мнения: 247
От: Turkey
Kaily,
Честит рожден ден! Желая ти здраве, щастие и удачи! Присъствието ти на форума ни радва! Мойте уважения!
arhiman
24 Дек 2004 16:16
Мнения: 2,069
От: Bulgaria
Честито, Kaily! И аз имах вчера рожден ден, но малцина ме поздравиха. Абе друго е да си жена (ако Kaily изобщо е такава) - всички ти се натискат.

Братя по форум, Христос най-вероятно е роден през септември. Пастирите, споменати в Евангелието от Матей, тогава пасат стадата си, а не в края на декември, когато няма трева в Палестина. Църквата е поставила празника Рождество на 25 декември, за да унищожи празнуването на популярното особено в римската армия персийско божество Митра, чествано на този ден. Митра и Христос не са идентични, както някои се заблуждават. Но Христос се нарича от пророк Малахия в Стария Завет "слънце на правдата". Неслучайно покойниците се погребват с лице на изток, олтарите на църквите са на изток и т.н.
hipodilen
24 Дек 2004 17:01
Мнения: 4
От: Bulgaria
ebati typata statiq
Brodski E vqrvasht hristiqnin
za razlika ot avtora
i ot pove4eto vyv foruma
lesno e da se lyje
no e losho da se kleveti
kara74
24 Дек 2004 17:14
Мнения: 2,982
От: Turkey
ЧРД Kaily!(снимка: натиснете тук)
Bongo Barabata
24 Дек 2004 19:11
Мнения: 889
От: Burundi
Един е Бог и Аллах и Мао-Дзе-Дун е неговият пророк!Хунвейбин дъ съ наричам, първа радост е за мени!Ха сега де!А статийката от толкова много Го и Му ме накара да се запрозявам и да прочета друа статийка.Халал ти острото перо, авторе и кичозната набожност, дето си я повърнал в туй вестниче!То българчетата 50 години славиха и викаха "Осанна" на Великия СССР, сега като нема вече, а Америка е само за богоизбрани като Фичо Бейзадето, кво друго му остава освен да хвали Името Господне, с него да става, ляга и да го преживя, когато няма кво да яде!Честито Ви Рождество Христово или пък на Брайън, се тая.
paragraph39
24 Дек 2004 20:00
Мнения: 80,095
От: Bulgaria
ХУПВЕЙБИН,
GАN/Ю/ ГО ТРИЙ,
.........................
ИМАМ аргументирани ВЪЗРАЖЕНИЯ по тезите ви, но...
ВРЕМЕ Е ЗА ЗАСЯДАНЕ КРАЙ ПРАЗНИЧНАТА МАСА !
Ще изчакам да се "РОДИ"/дано да е без проблеми?!/ Христос - за 2005-ти път!-пък след това може и да се върна на тази АСТРОНОМИЧЕСКО-КАЛЕНДАРНО-РЕЛИГИОЗНА тема!?

БЪДЕТЕ ЖИВИ И ЗДРАВИ!

И ТОЛЕРАНТНИ- както ВИНАГИ !!!


Adrian
24 Дек 2004 20:45
Мнения: 74
От: Austria
Dragi arhiman!




Zaharia e dezhuren po hram, kogato nauchawa, che shte ima dete (Lk 1, 8-13). Pri Blagoweshtenieto Maria uznawa, che Elizaweta e bremenna ot pet meseca (Lk 1, 36). Iisus se razhda dewet meseca sled towa. Znachi za da razberesh, koga tochno e roden Iisus, trjabwa da pribawish kqm momenta, w kojto Zaharia e dezhuren po hram 5+9 = 13 meseca. Elementarno, Watson!
*

Stani nine, gospodine,
che ti idem koledari
i ti nosim blagi westi
i ot Boga skqpi dari:

Blaga west, che Bog se razhda
na Witleem w peshterata
za da bqde Bog Spasitel
za choweka na zemjata.

Do trapezi pqlni, rawni
gosti weseli i slawni!
Teb, na dom i domakinja
zhiwot, zdrawe, do amina!

arhiman
24 Дек 2004 22:18
Мнения: 2,069
От: Bulgaria
Adriane,

Проблемът е, че никой не знае в кой месец точно е била чредата на този йерусалимски свещеник, за да изчисли кога е роден бебешокът Иисус.

Не си ли в църква? Тъкмо слушам двата диска с органова музика на органа в катедралата на Бамберг, който включва доста модерни произведения, но и гениалната токата и фуга в d-moll на Бах.

Какво ще кажеш за новия епископ на Санкт Пьолтен?

Gnadenbringende Weihnachtszeit!
майничка
24 Дек 2004 22:25
Мнения: 215
От: Bulgaria
Драги форумци

Честито Рождество Христово!

Позволявам си на този светъл празник да ви поднеса нова информация (а както знаем новото е добре забравеното старо) за Коледа и за нашият древен народ, дълго жертва на лъжливи теории, обявяващо го за диво азиатско племе, претопило се в "огромното славянско море"

Ой Коледо, мой Коледо! (Народна песен)

Защо ние българите дори 1100 години след приемането на християнството викаме на Рождеството Коледа? Кой е този "Мой Коледо" от песните на сурвакарите? Явно не е свети Николай, Santa Claus, който носи подаръци на дечицата на Запад. (Ние си го празнуваме на Никулден, както си му е реда). Определено не е и съветският Дед Мороз, нито пък руският Святой Андрей.

I have news For you! Коледа е български цар, баща на Болг, на който сме кръстени ние българите.

Ясно е, че Иисус е роден през пролетта (овчарите си пасат овцете). Това се потвърждава и от китайски астрономи, отбелязали появата на Витлеемската звезда.

Известно е, че Църквата поставя новите празници на датите на езически такива. Игнажден - на най-малкия ден от годината, Рождество Христово - на Рождеството на цар Болг, син на Колад (Коледа). Сурвакарството е древен езически ритуал, самата сурвачка е въплащение на древният кадуцей - древен божествен атрибут (жезъл на Хермес), символ на соларната година. Древни, предхристиянски български ритуали са и кукерските танци, нестинарството и т.н.


Ето една интересна статия по този повод на будителя Емил Живков - Зиези (http://tribal.abv.bg/ziezi/)
майничка
24 Дек 2004 22:32
Мнения: 215
От: Bulgaria
Кой е Дядо Коледа


Santa Claus в САЩ, Pere Noel във Франция, Sinter Klaas в Холандия, Papa Noel в Испания, Дед Мороз и Свети Андрей в Русия... Дядо Коледа - добрият старец, който раздава подаръци на послушните деца. Кой е той всъщност?

Общоприето е схващането, че първобразът на този странник е всъщност историческа личност - Свети Никола Мираликийски, роден през 270 година от новата ера в Патара - Ликия, Мала Азия (днешна Турция). Още като младеж той наследява голямо богатство от починалия си баща, и раздава всичко на децата и бедните си съграждани. Източноправославната религиозна традиция го почита като покровител на мореплавателите. Според една притча, по време на силна морска буря, светецът спасил с молитви моряците на кораба, с който пътувал към Божи гроб. Скоро след това Никола става епископ в град Мира (днес гр.Демре , Турция), а през 325 година взема участие в Никейския събор, където "разобличава еретика Арий".

Свети Никола умира на 6-ти декември 345 година. Паметта му се почита и до днес от Християнската църква именно на тази дата.

В началото на XVII век Холандски преселници в Северна Америка основават колония - Ню Амстердам (днес Ню Йорк). Те привнасият холандската традиция при честването на празника, и така от англоезичното Сайнт Николас и холандското Синтер Клаас се получава днешното Санта Клаус - Дядо Коледа в англоезичния свят.

На 23-ти декември 1823 година в нюйоркски вестник "Sentinel" е публикувана поемата "А visit from St. Nicholas" от Клемент Мур, в която авторът разказва за идването на Свети Никола сред хората и добрините, които той върши. От този момент нататък тази притча започва да се експлоатира от множество автори.

През 1860 година американският илюстратор и карикатурист Томас Наст създава добре познатия днес образ на Санта Клаус - белобрад старец, облечен в червени дрехи, и носещ чувал пълен с подаръци, измайсторени от джуджетата в "базата" му на Северния Полюс.

Oт 1931 година насам концернът Coca Cola ползва образа на добрия старец в рекламната си кампания. Днес в рекламните клипове Дядо Коледа кара тирове с Coca Cola

До тук се видя, че житието на Свети Никола е доста популярно днес, та макар и силно изопачено през вековете. Но не стана ясно дали имаме право да отъждествим образа на този светец с днешният Дядо Коледа и каква е връзката, ако изобщо има такава, между Санта Клаус и Рождество Христово ?

Ще се опитаме да дадем отговор на този въпрос, ползвайки българската митология и писанията на старите наши възрожденци.

Нека първо споменем един интересен факт. Датата 24-ти декември е канонизирана за рождена дата на Исус Христос в II век от папа Телесфор, който е бил с тракийски произход. Дотогава Рождество Христово се е чествало в различни дни от годината, както днес се празнува Великден.

Другото важно нещо , което трябва да се отбележи, е фактът, че астрономически погледнато 22-ри декември е денят на зимното слънцестоене. От този момент насетне денят започва да "расте", сиреч тогава се "ражда". Първите дни след тази дата са носители на особен сакрален заряд за народите от предхристиянската епоха. За тях на 24-ти декември се е раждала Новата година.

Това е българската Бъдни вечер. Ето какво казва народната песен за този празник:

Излела ми Стара Майка,
излела ми ут сарае,
ф десна хи рука ясна борница,
ясна борница ясен оган,
ф лева хи рока бела книга,
бела книга царну писму,
рукнала са подрукнала,
гласум рука песна пее,
песна пее бела книга,
бела книга царну писму:
Бре юнаци, луди гидии
вутре си е Баден вечер.
Дур да изгрее ясно сланце
със сланце личен ден,
личен ден Коледов-ден.
Коледа Бога на земета,
златна си тоега носи,
та са шета пу земета
ут града фаф града,
ут селу на селу,
от каща на каща,
дур да ми сланце изгрее,
сита си земе прошетал...

Нека оставим настрана стъписващата прилика между митологическия образ Стара Майка и една известна статуя в Ню Йорк, и обърнем внимание на факта, че Коледа в българската митология е бога, който следи за морала на човеците. И понеже, когато Коледа Бога слязъл на земята видял , че човеците са грешни, той помолил Вишна Бога:

Бива ли , Боже, ни бива
да ми слезе Злата Майка,
да ми слезе ф Бела гора,
да ми роди малку дете,
малку дете нишенлие,
малку дете млада Бога ?
Да му дадеш Златна книга,
та да шета пу земета,
та си уче млади юнаци...

За разлика от западните чествания на Рождество Христово, при които връзката между Санта Клаус и Исус Христос е неясна, в българската митология между Коледа Бога и млада Бога , тя е очевидна!

А сега нека разгледаме и два примера от българската възрожденска историография. Обикновеният българин знае отлично кой е Паисий Хилендарски, но за съжаление няма ни най-малка представа, че по негово време са живяли и творили множество други родолюбиви български историци. Един от тях е Йовчо Тревненски. Ето как подрежда той имената на "славянските князе" /славянски в смисъл на български, защото възрожденците са смятали българите за славяни/ в своя "Летопис и родословие":

Пелемен, който беше в Троада - 1184 г.пр.н.е.
Антигон, неговият насленик - 1120 г.пр.н.е.
...
Илирик - 986 г.пр.н.е.
...
Владилий - 820 г.пр.н.е.
Коледа - 700 г.пр.н.е.
Болг - 670 г.пр.н.е.
Лила - 585 г.пр.н.е.
и т.н.

Интересно е и схващането на Йовчо Тревненски за автохтонността на българите:

"Българите бяха прогонени от Траян Римски и пак се възвърнаха в година 489 от н.е..."

Но още по-интригуваща е историята, написана от един друг възрожденец - йеросхимонах Спиридон Габровски:

"След Бладилий настана крал на име Колад...

И когато се роди първият негов син - Болг, накара целия народ по всичката негова земя да тържествува и празнува в месец декември 24-ти ден, и като се гощаваха, пееха: Болг се роди Коладе, тази вечер Коладе ! Даже и до днес съществува този празник у българите. И кръстиха се българите, обаче този древен езически обичай не забравиха...

Болг завоюва Тракия, Македония, Далмация, даже до Бяло море и до Рим... И от тогава илирийците се нарекоха болгари, а не както някои смятат, че болгарите са дошли от река Волга." (Спиридон Габровски)

Спиридон Габровски ни дава и датата на царуването на Коледа - 763 пр.н.е.

Тук връзката между Коледа и Рождество Христово привидно също липсва , тъй като Коледа е живял осем века преди Исус. Но съществува връзката Коледа - Младенец /Млада Бога/. Нека си припомним, че всъщност христианският празник започва да се отбелязва на 24-ти декември едва в II век, и че това е станало по времето на папа Телесфор - тракиец по произход. Тогава ние бихме могли да предположим, че християнската традиция се е "присадила" върху едни по-стари вярвания, които всъщност са съставяли древната религията на народите , населяващи Балканския полуостров в предхристиянската епоха. Фактически днешните Коледни празници са отзвук от честванията по случай раждането на обожествения Коледов син Болг (или Бог) - Млада Бога, в VIII век преди новата ера.

Имайки предвид времето, в което се е родил Болг според българските възрожденски историци , интересна подробност е фактът , че именно в 758 г.пр.н.е. (сиреч няколко години преди раждането на Младенеца Болг) пророк Исая предрича раждането на Библейския Младенец.

И така нека обобщим. Образът на добрия старец Санта Клаус (Дядо Коледа) е синтез от древните предхристиянски религиозни вярвания на народите населяващи Балканите, и "присадения" върху тях исторически образ на Никола Мираликийски, впоследствие канонизиран за светец от Християнската църква.
Adrian
24 Дек 2004 23:09
Мнения: 74
От: Austria
Dragi arhiman!




Проблемът е, че никой не знае в кой месец точно е била чредата на този йерусалимски свещеник, за да изчисли кога е роден бебешокът Иисус
*
Spored Lk 1, 5 Zaharija e ot roda na Awija. Spored 1Paral 24, 10 na rodqt Awija se pada 8. zhrebie. Towa oznachawa, che e bil dezhuren po hram prez osmata sedmica ot judejskata pasha. Towa se pada sredata na mesec juni. OK, Watson.
*
Sluzhbata ni zapochwa tochno w 24.00 chasa, misata e po muzika na Mozart.
*
Nowijat beglerbeg na St. Poelten e chlen na Opus Dei.
*
Blagodarja za sqrdechnite pozhelanija! Bqdi zdraw i s bodqr duh!
arhiman
24 Дек 2004 23:21
Мнения: 2,069
От: Bulgaria
Адриане,

Много благодаря за поясненията. Да не си ги прочел някъде?

Моцарт е масон. По-добре използвайте Чайковски. Чакай, той пък беше гей. Не, дайте по-добре Бон Джови.

В "Опус Деи" не ядат хора, въпреки че някои либерали ги обвиняват във фундаментализъм и даже авторитарност. Къде се запиля Крен?

Интересно интервю на Иван Желев в http://www.religiabg.com/?p=news&id=3430

Sir_Lanselot
24 Дек 2004 23:26
Мнения: 10,020
От: Bulgaria
Кайли,
Честито рождество Кайлево!
kaily
24 Дек 2004 23:36
Мнения: 35,647
От: Bulgaria
Благодаря на всички.
Много сте мили.
И да ви кажа...пет пари не давам коги се е родил Исус.
arhiman
24 Дек 2004 23:41
Мнения: 2,069
От: Bulgaria
Kaily,

Казваш, че плюеш на Рождество Христово. Не си ли част от нашата, християнската цивилизация, благодарение на която живееш и пишеш? Или окултните книжки, които си погълнала, са ти промили мозъка безвъзврлатно?
NEM
24 Дек 2004 23:51
Мнения: 289
От: USA
Дали е истински добродетелен човек, който не е християнин?
Всеки вярва в нещо, което поставя над всичко останало. В този смисъл всеки си има "Бог". Животът ни е подчинен на този бог, и изборите които правим всеки ден са в съответствие с вярванията ни. Как ще живеем и докъде ще стигнем зависи до голяма степен от тези избори.
Виждал съм хора да крадат, защото поставят семейството си над всичко. Виждал съм хора които убиват защото поставят любимия си над всичко. Виждал съм нещастни хора разрушили семействата си в името на духовност, наука, интелект. За тези които робуват на вещи, пари и власт всички знаем.
Има значение дали си християнин или не, има и разлика - огромна.
Ще кажете, убивали са и в името на Исус. Не е било в негово име, иначе тези думи нямаше да стигнат до нас след 2000 години:
"...Но Аз ви казвам: Обичайте враговете си и молете се за тия, които ви гонят..." (Евангелие от Матея 5:44)
swordfish
25 Дек 2004 00:26
Мнения: 342
От: Bulgaria

=================================

Кайли, а знаеш ли , че твоя ник на езика на аборигените означава бумеранг.Ти кое си от двете?
=================================
ЩАСТЛИВА И ВЕСЕЛА КОЛЕДА НА ВСИЧКИ ВЕРВАЩИ.
хунвейбин
25 Дек 2004 01:05
Мнения: 9,895
От: Bulgaria
Честита Коледа!
В друго е величието на Иисус Христос.Той дава най красивия отговор .
, , Аз съм пътя , истината и живота."
, , Аз затова се родих и затова дойдох на този свят , за да свидетелствам за ИСТИНАТА".

Самата Христянска религия е по скоро исторически факт.
Сам Иисут няма претенция , че е дошъл за да създаде-христянската религия.
Друг е начина на писането на Библията .
Новото , абсолютно новото което той донася - води до най голямата историческа промяна в света.
А до Иисуст-боговете са били изобретявани.Ако един бог не върши работа , и не функционира добре , човекът е създавал друг.

А защо ви вълнува - толкова много деня на неговото раждане-е не обяснимо.

Това може би ще задоволи част от този интерес.

На Рождество римските легионери празнували бог Митра

Християните използват популярността на слънчевия култ, за да се преборят с езичеството

Денят, в който празнуваме раждането на Исус Христос, няма нищо общо с реалността. Библеистите продължават да дискутират върху датата на раждането на Спасителя.
А датата 25 декември е определeна от църквата значително по-късно за "удобство". Тя е свързана с чисто астрономическо явление - зимното слънцестоене.
Този елемент е стоял в основата на множество религии и култове, изповядвани от различните населващи Римската империя народи.

Идеята да се празнува Рождество Христово на 25 декември се налага едва през IV век. Цели три века след раждането на Исус никой не е знаел, а и не се е интересувал от точната рождена дата на Месията. Нищо чудно - в древността рождените дни по принцип не са били важни, не са се празнували и никой не се е стараел да ги запомни. Важна е била датата на смъртта. Освен това Христос е Бог и неговото въплощаване в плът е просто необходимост, за да може да изпълни Той своята мисия В един момент ранната Църква дори обявила, че е греховно да се чества рожден ден на Спасителя, "като че ли Той е цар-фараон". Но в крайна сметка й се налага не само да отстъпи, но и сама активно да проповядва това събитие, което днес за католици и протестанти е най-големият църковен празник. През първите векове на християнското летоброене на 25 декември римляните празнували раждането на непобедимия Бог-Слънце (Natalis Soli Invicti). Корените на този култ водят към по-ранния култ на Ваал, празнуван от всички семитски народи, и деня на Вениаминовото коляно, празнуван от древните евреи на 23 декември. Както се вижда, в античността е процъфтявал религиозният плурализъм. По същото време всичките тези култове започнали да се наслагват и да се отъждествяват с персийското божество Митра имащо много последователи в Римската империя. То било особено почитано от войниците, които го смятали за свой покровител. И тъй като дослужилите до пенсия ветерани бил разселвани съвсем съзнателно далеч от родните си места, чрез тях култът към Митра се е разпространил сред всички краища и народи на империята. Митраисти били императорите Нерон, Комод, Септимий Север и Марк Антоний Каракала. През 374 г. култът към Митра дори бил официално обявен за една от държавните религии от император Аврелиян. Популярността на този култ била толкова силна, че в един момент християнството, което от 313 г. вече е официална религия в Римската империя, започва да се притеснява от "конкуренцията". Въпреки започналите гонения срещу езическите религии култът към Митра си остава твърде силен. Затова император Константин Велики се покръства на 25 декември 337 г. и обявява този ден и за рожден ден на Христос. Това било наистина далновиден и тактичен ход, с който да се елиминират слънцепоклонниците. При това не само без да се засягат особено чувствата им, а напротив - да приемат по- лесно новата вяра. Наистина Църквата се застрахова, като подчертава, че "ние почитаме този ден за свещен не като езичниците, които смятат, че тогава се ражда Слънцето, а заради Този, който го е сътворил". Тази уговорка обаче едва ли е стигнала до ушите на многобройните митраисти, които са били доволни, че никой вече не им пречи да продължават да отдават почести на стария си бог. Останалото е било въпрос на време и смяна на поколенията. В окончателното утвърждаване на 25 декември като дата на раждането на Христос има и "българска следа".

През 354 г. папа Либерий възлага на епископа на Доросторум (днешна Силистра) Дионисий, известен с познанията си по астрономия, да докаже официално рождения ден на Спасителя. "Нашият човек" се справя блестящо със задачата. Нещо повече - той съобразява, че в такъв случай Благовещението (денят на непорочното зачатие на дева Мария) би следвало да бъде на 25 март. Което пък съвпада с пролетното равноденствие, което също е било празнувано като аграрен празник, свързан с настъпващата пролет.
На доросторумския епископ човечеството дължи и днешното си летоброене. Дионисий обявява, че Христос се е родил в 754 г. от основаването на Рим и в 30-ата година от управлението на император Октавиан Август. Постепенно древният римски календар се предатира по формулата "преди и след рождество Христово". Паралелно с него се употребява и друг календар - от сътворението на света, което според библейските предания и църковните догми е станало през 5508 г. преди раждането на Христос. Това летоброене се запазва до късно в православния свят. В Русия сменят летоброенето едва през 1700 г. при Петър Велики.
хунвейбин
25 Дек 2004 01:34
Мнения: 9,895
От: Bulgaria

Самият аз съм атеист.
Но хармонията и универсалността са действително нещо божествено.
И най божествен сред всичко това е ЧОВЕКА.

Ще ви отегча само с още една мисъл на ПАСКАЛ.

Колко величествено е БОГОПОДОБИЕТО на ЧОВЕКА .

, , Всички тела , небесния свод , звездите , земята и царствата НЕ СТРУВАТ КОЛКОТО НАЙ ПОСРЕДСТВЕНИЯТ УМ , защото той познава всичко това , а телата не знаят нищо.”
Добави мнение   Мнения:291 Предишна Страница 2 от 15 1 2 3 4 Следваща »