Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Пътят на чалгата
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:68 Страница 1 от 4 1 2 3 Следваща »
arhiman
20 Фев 2005 23:07
Мнения: 2,069
От: Bulgaria
Авторката несъмнено си знае "урока", но статията й е пълна с противоречия и явни лъжи. Ние имаме много хубава поп- и рок-музика още от соц-времето, но мнозина имат интерес тя да бъде ликвидирана и заменена с музикална помия.
KNIGHT TEMPLAR
20 Фев 2005 23:30
Мнения: 723
От: United States
Съгласен с Архимана, с малкото уточнение че хубавата музика от времето на соца не беше благодарение на соца, а въпреки него.
mindless
20 Фев 2005 23:40
Мнения: 1
От: Bulgaria
Ха, хората са измислили не слу4айно приказката , Ку4етата си лаqт, керванът си варви.Авторката е пове4е от плоска и ску4на.За мен е нqкаква си псевдо-компетентна крити4ка.Тези хора отказват да разберат, 4е това е пазара, това се тарси, саответно и това се предлага.Хората направиха пари-и савсем заслугено.В световната историq, нqма пример нqкой да е спе4елил паери и да е бил глупав и ограни4ен и ПРОВИНЦЯЛИСТ....егати термина-провинциq.Имам много голqмо гелание да ми баде разqснен от авторката , или както каза на времето К.Мари4ков-убиеца, "аз не сам роден в каща с тоалетна на двора, за да слушам 4алга".Отплеснах се, защото през заби сдургам раздразнението си, от тези хора, свикнали да им баде отдавано нqкакаква по4ит и увайение, свикнали тези неща за гарантирани.Слави мойе да е всqкакав, аз нqма от каде да знам.Единственото нещо което знам 4е за да си кара БМW-то не е обикалqл нощем спищов, не е продавал дрога и евентуално един ден ако пррилоят закона, никой нqма да му пипне имотите, щото 4овека е бил наход4ив и си е направил парите по 4ЕСТЕН на4ин.А авторката мойе да си лае, колкото си иска-керванът си варви

Редактирано от - bot на 21/2/2005 г/ 03:55:59

Д-р Тормозчиян
21 Фев 2005 00:02
Мнения: 8,152
От: Botswana
Как къде е Сашка Васева? Ето къде е и още повече къде може би ще се окаже ведно с Азис:
Сашка Васева се кани да влиза в БСП и да подпомага предизборната кампания в родния си град Дупница. Това съобщи вчера за "Монитор" кметът на Дупница Първан Дангов, който допълни, че е напълно възможно тя да бъде поканена за кампанията.
"Все още нямам конкретно предложение от БСП, но ако ми го направят естествено, че ще го обмисля внимателно. Не зная кои мои качества са ги привлекли ­ дали ме одобряват като певица или разчитат на моята социална функция", заяви пред "Монитор" дупнишката мадона.
"Аз по принцип съм македонка и най-много харесвам ВМРО, но идейно мога да се свържа с всеки", допълни тя.
Black Swans
21 Фев 2005 00:05
Мнения: 1,901
От: 0
Тормозчиян: Най ми ареса момента с качествата и със свъзването (идейното)!
tupakmango
21 Фев 2005 00:19
Мнения: 6,736
От: Bulgaria
Рицарю, ми къде е сега хубавата музика като няма соц.НЕ СИ КРИВИ ДУШАТА И ПРИЗНАЙ, ЧЕДЪРЖАВАТА ДАВАШЕ ПАРИ И СИ ОТХРАНВАШЕ ПЕВЦИТЕ.
Хиршфелд
21 Фев 2005 01:03
Мнения: 1,046
От: Bulgaria
Истината както винаги не е чернобяла. Факт е, че чалгата еволюира и зае целия спектър, напоследък даже чух слуайно в някакъв рейс чалга с по-твърди жици.
Това обаче не пречи тя да си остане все така примитивна и пошла.
Единственото хубаво в нея е, че простаците поне пеят на български.

Чалгата се различава от изкуството точно толкова, колкото Макдоналдса от изисканата кухня.

Факт е, че чалга имаше преди 10-ти и то не само цитираните "звезди". Смея да твърдя, че Тодор Колев, когото страшно харесвам като актьор, също произведе доста чалга парчета. Разликата е, че той все пак успяваше да запази дистанцията между чалгата и изкуството, а и дори самите му чалга парчета не бяха брутално просташки, нито пък същевременно безцветни, за разлика от повечето "продукти" на корифеите "Слави", "Глория" и т.н. Апропо, от старите хора знам, че едно време с по едно име са били известни само курвите от бардаците...

Статията е много добра най-малкото заради смелостта да викнеш срещу простотията.
ano69
21 Фев 2005 01:18
Мнения: 714
От: Bulgaria
Чалгата... е заместител на концепцията "хляб и зрелища".


Има доста елементарни душички-фенове, които за съжаление са мнозинство в БГ обществото.


Моят проблем е, че ми се натрапва този масов вкус със съмнителни качества навсякъде, без да го искам -- даже е по-досадно и опасно от това да си непушач в салон за пушачи.


Към Хиршфелд -- сигурен ли си че не слушал парчето на Братя Мангасарян, което е откровена гавра с чалгата?

Хиршфелд
21 Фев 2005 01:48
Мнения: 1,046
От: Bulgaria
Ами не знам, аз много рядко ползвам градския транспорт и т'ва беше инцидентно за съвсем кратко, просто ми направи впечатление. Те чалгарите са толкова нагли, че не бих се учудил скоро да чуя нещо от Пърпъл с текст на обичайната им тематика...
Чичо Фичо,
21 Фев 2005 03:08
Мнения: 878
От: Bulgaria
Авторката според мене добре разбира търговската и социалната страна на чалгата и е права, че тя не е "фолк", а е естетически "наследник" на естрадната музика от соца - по-точно нейна логична деградация.
*
Авторката - предполагам съвсем млада - не знае достатъчно историята на соц естрадата. Дълго преди преди Ку-Ку и радиото на Кеворкян например основен "промотер" на чалга-стила беше з.а. Тодор Колев, от самото начало на 80-те, чиито "Сто кила ракия давам" от екрана на БТ се свиреха на запис навред по кръчмите. Съвсем пренебрегва ролята на сватбарските оркестри (Ибряма, Юнаков и т.н.), чийто бум през 80-те и началото на 90-те години непосредствено предшестваше бума на чалгата, и в някои случаи акушираше раждането й. Авторката споменава, но не се разпростира върху ролята на "сръбското" и "гръцкото" при соца и техните местни имитации от 80-те и началото на 90-те - от Хисарския поп до Панайот Панайотов. Не споменава "трапезната градска" песен от соца и отпреди него, предназначена за хорово пеене.
*
Губи се авторката в естетическата си оценка за чалгата - това, което смятам за нейна сърцевина, и което дразни по-изисканата публика, е вулгарността - на текста, музиката и проектирания аз-образ на изпълнителя и адресата. Когато чалга музикантите губят вулгарността си, стават обикновени поп, рок, фолк, джаз музиканти. Свършенката на чалгата е в промяната на вкуса на тези, които сега я спонсорират, когато повярват, че са вече бир парче европейци.
*
Чалгата надминава по вулгарност всичко, което ми е известно популярната комерсиална музика в Третия свят - да вземем етно популярна африканска музика - конгоанския сукус, или карибските менто, калипсо, бразилската традиционна самба, или турската или индийската популярна музика. Обикновено казват, че рапа бил еша на чалгата в това отношение - според мене не е така. Рапа е "подземна" в добрия смисъл музика, чалгата е апологетична. Рапа е и много повече фолк, иде от африканските call and response традиции, и същвременно е автентична музика на съвременния градски жител от определен "сегмент".
*
Съвсем слаби са опитите на авторката в областта на "англосаксонската", санремовската и френската популярна музика. "Англосаксонската" популярна музика всъщност е световна - африканска с примеси от келтско, френско-креолско, испано- и англоезично карибско, и южноамериканско влияние. Естетическата жилавост на "англосаксонската" поп музика и доминирането й в Европа иде (освен от търговската мощ на САЩ) от нейната естетика - космополитността й, естетизацията й на Третия свят и другите политкоректни нагласи, автентичността на езика и лирическия й герой (говори и на европейския слушател), динамиката и "технологичността" й.
*
Автентичната българска популярна музика в бъдеще ще се формира вероятно най-вече под нейното предимно "блусово" влияние - нямаме традициите на Сан Ремо (нашата естрада от 60-те беше подражание на санремовската) или шансона, така че няма какво да му мислим. Балкански и ориенталски, както и други етно влияния няма как да няма - но като южноафриканските влияния в албума на Пол Саймън "Грейсланд". Другата възможност е евротраша, дето също може да възникне някоя нашенска Абба, ето видяхме и румънски супер диско хит Dragostea din tei, известен на всяка съученичка на щерка ми в Ню Йорк (като "Nu ma nu ma dance').
*
Нашите деца много харесваха Уикеда - там има и чалга цитати, и цитати от Ботев, и ирония, и карибска ска, и блус, и ирония, и критика, и автентичен глас.
robinzon1
21 Фев 2005 04:46
Мнения: 126
От: Bulgaria
чичо фичо ти по задълбочен анализ направи от авторката , браво само че защо румънците направиха хит от народна песен а ние тз.

обаче чалгата от комунизма е трудно сравнима със днешната .

и защо чалга това е ориенталска музика , с присъщите маанета , а това че я изпълняват булгари си е за тяхна сметка .

ако погледнем дълбокия анализ на чичо фичо че тои бегло споменава влиянието на сръбската фолк музика върху душите на на западните българи .

сърбите което се извурши тук в края на 80 те и началото на 90 те го извуршиха след втората световна воина и от мелодичната шумадииска музика , се прукнаха весна змианац и шабан шаулич , които нямат нишо общо с фолка

така и тук може ли да има нещо общо между азис или слави с бг народната музика .
аз обаче си мисля че тези хора оче дълго ще си певат маанетата и ако едни залязват други ще идват.

"аиде шафиоре караи по нагоре тамо на баиро става панаиро ."
anacephal
21 Фев 2005 07:31
Мнения: 3,134
От: Bulgaria
Нямам нищо против "чалга" с текст на Миряна Башева и хубав аранжимент; това което не ми харесва е "кметицата сапунисва цицата" и пишман-музиканти като Слави, които смятат че като са продуценти могат да са и режисьори, и изпълнители - за съжаленеие не всеки може да е Михалков..
VOCI
21 Фев 2005 07:42
Мнения: 28,177
От: Antigua and Barbuda
"Тя е като хлебарките, оцелели при Хирошима. Докато този и онзи се бореха срещу нейното институционализиране и експорт, тя пускаше все по-дълбоки корени в българската народопсихология, масова култура и начин на живот. "

Ерго - българската народопсихолИгия е храна за хлебарки. Така си е !!!
pan4o
21 Фев 2005 07:47
Мнения: 1,262
От: Bulgaria
Анитке, пак се мъчим да громим чалгата и холивудското кино, а ?. По повод, за чалгата, ми обръщайте и внимание и после изказвания от сорта " Що се загуби поп и рок-музиката и т.н." Ми ще се загуби, всичко от мутрите е налято в Пайнер, Майнер и Ара-Бала и т.н.
Ето тва, е , а за Слави - no comment.
Miranda
21 Фев 2005 08:17
Мнения: 14,000
От: Bulgaria
идейно мога да се свържа с всеки


е, затуй си я харесвам Сашка Васева, една истинска "идеалистка"
Tinariwen
21 Фев 2005 08:25
Мнения: 21
От: Bulgaria
Поредната простотия на псевдо критичка.Вестниците са пълни с такива полуграмотни девойки, които раздадат ли награди"Грамми"са вечно изненадани и редят бисир след бисер.Точно такива драскачки нарекоха чалга нещо което няма нищо общо с музиката която може да се нарече така.От време оно чалгаджиите са сватбарските музиканти -Ибряма, Пешо Ралчев Иван Милев.Терминът поп-фолк не е съвсем издържан но поне по-точно определя нещата.Причината да се наложи този жанр е тази поради която той сега е в криза.Касае се за един обикновен природен закон- в природата празни пространства няма.През 1992 година при стратирането на частните радио станции се създаде една странна музикална среда.С малки изключения независимо от характера на медията музиката бе основно ориентирана към музикалните предпочитания на една тясна възростова и социална група.В един момен бай Хасан от Черноочене или чичо Петко от Кърнаре нямаха своята музика.Връща се от бач и трябва да слуша "Чикаго"или"Пинк Флойд".Не става.В това време рокаджиите решиха, че поп музиката е соцотживелица и за две години на жанра бе тотално разказана играта/В частност конфликт между Тончо Русев и Николай Захариев, който в качеството си на бивш рок музикант и настоящ музикален редактор в БНР, което заради музикалнат си характеристика е време дасе нарече радио Лондон"наложи негласна забрана на т.н.естрада/.
Та в този период се появи тази музика, която отдавна си я има на Балканите , а у нас водеше полулегалносъществуване.Първият човек, който я лигитимира бе Настоящият политкоментатор на БиТиВи Николай Бареков.В началото на 90-те като водещ на предаването"Чака-рака"по несъщствуващото вече радио"Канал Ком"той за пръв път пусна" Радка Пиратка"и"Селската баня"в радиоефира.
Сега повечето изпълнители в жанра се срамуват от миналото.Повечето парчета са откровен поп или мелодичен рок и неслучайно с изключение на две-три имена на изпълнители над 30-те които са най-продаваните поп фолка е ориентиран оснвно кэм таргет аудиторията 15-30 години.Проблема на мацето пишещо статията е че синяма хал хабер за пазарна ситуация.Слави Трифонов който всички толкова цитират от няколоко години изобщо не присъства на пазара.Идете в музикален магазин или на сергия, а такива все още има и се опитайте да купите"Прима патриот"например.Продавачът ще ви покаже среден пръст.Същото е и с новия албум на дългия.Проблема на музикалния пазар не е тегленото на парчета от интернет.Издателите изобщо не познават пазара и непрекъснато го стесняват .Най-ярко доказателство за това е бума на румънската музика.На комшиите им лирсва комплекса за малоценност на колегите им от България.На Адриан Минуне или на Алина и Кости изобщо не им дреме от памперси като Васил Найденов или Весо "Кокала"от"Фактор".
И накрая едно терминологично уточнение"Кючек"означава на турски "мъжка проститутка".Танцът е гьобек идва от турската дума гьоб корем и няма нищо общо с турската музикална култура.Не случайно министъра на туризма на комшиите забрани танцуването на гьобек в турските курорти, като чужд на музикалните традиции на страната.В страни с фундаментални режими пък е забранен, защото танцът е езически"част от култ, в разрез с каноните та монотеистичните религии/
dwaft
21 Фев 2005 08:29
Мнения: 287
От: Bulgaria
MINDLESS,
не е ли по-добре да се научиш да пишеш на български преди да цъфнеш в този форум?! "Щом имал пари, умен бил". Ми мутрите имат пари ... крадени.
Това, което Анита не е разбрала е, че бизнес успехите на чалгата се дължат на простотията. И на още нещо: - на мутризацията. Чалгата легитимира отново мутрите, които след периода с анцузите се бяха изпокрили за малко. Това е културата на мутрите. А хората, които помогнаха мутрите да се върнат, са двама близки приятели: - Слави и Бойко - две мутрета, всеки в своята област, но близнаци в стила. Къде е оптимизма тука? Оптимизъма е, че простотията все някога ще свърши.
mila zorina
21 Фев 2005 08:46
Мнения: 1,360
От: Bulgaria
Не съм фенка на чалгата, но не съм съгласна с авторката, че изпълнителките са предимно момичета без музикално образование и без гласови данни, защото знам, че повечето чалга певици са завършили музикални училища със специалност народно пеене и имат прекрасни гласове. А защо пеят чалга, а не народни песни, за това трябва да се замислим. Има ли телевизия за фолклорна музика? Или радио? Къде биха могли да се изявяват народните певци и певици? В София заведенията, в които звучи народна музика, се броят на пръстите на едната ми ръка. Ами тези девойки и младежи трябва да се хранят , да живеят, да издържат семейства. Клокото до Слави, той е професионален музикант и преди да се отдаде на този бизнес, свиреше в оркестъра на Българското национално радио. На виола, доколкото ми е извество. В Ку-ку бенд всички са музиканти от висока класа, които могат да свирят всичко- от класическа музика, до чалга. Но чалгата ги храни. Въпрос на избор. Всяко нещо с времето си. За съжаление познавам много инженерки, които са чистачки в различни ведомства. Това е днес България!
Dante
21 Фев 2005 09:00
Мнения: 3,839
От: Bulgaria
Чалгата е част от мръсната пяна изплувала на повърхността по време на тъй наречения преход, заедно с борците и прочее мутри, бизнесмените и техните бизнесдами, политическите проститутки (новото време са само последните от тази поредица) и пр. и пр., чак ме е гнус да ги изброявам. Целият този кич е една поредна илюстрация за културната девственост на българина и българското общество (ако можем да говорим за такова изобщо), спомням си времето, когато сръбската кафанска музика беше хит - тя се слушаше на аудиокасетки с лошо качество, гледаше се на видео, изобщо селски празник за душата. Какво се учудваме на наглостта на Слави мутрата? Пошлостта на соца бе успещно замена с тази на чалгата. И тук вече смело можем да кажем, че преходът който се извърши бе успешен!
За Анита Димитрова и Хиршфелд
Поморийски
21 Фев 2005 09:03
Мнения: 1,649
От: Bulgaria
Считам, че ако т. нар. чалга има български произход - музика, текст, аранжимент -, това е добро явление. Обратно, категорично съм убеден, че е вредно да се внасят побългарени гръцки, сръбски или турски парчета. Правилно е държавата да стимулира българското, да поощрява и подпомага развитието му във всички жанрове, включително и масовите, наричани различно.
Хареса ми в статията подчертаването на ролята на чуждата бТВ и конкретно на келеша Слави за разпространението на псевдобългарската простащина в национален ефир. Този боклук и прима-патриот нанесе и нанася твърде много вреди на България, подтикван и финансиран от ционистката медия.
Dante
21 Фев 2005 09:37
Мнения: 3,839
От: Bulgaria
Поморийски простащината няма нито цвят, нито признава граници!
Добави мнение   Мнения:68 Страница 1 от 4 1 2 3 Следваща »